Я например с таким согласен лишь частично, больше верится в то что распад состоялся из-за того что кое кто захотел быть хотябы маленьким но царьком со своим маленьким царством, хоть и временным. Легче до кормушки добратся.Сообщение от NichtLanden
Я например с таким согласен лишь частично, больше верится в то что распад состоялся из-за того что кое кто захотел быть хотябы маленьким но царьком со своим маленьким царством, хоть и временным. Легче до кормушки добратся.
Судя по твоим идеям - ты уже очень далек и от дела, и от реальности.Валентин, какое подполье?
Если сам дедушка Ленин писал в ноябре 1916 года "Революции не будет, поеду в штаты и стам там адвокатом"...Это мифотворчество эпохи "Краткого курса ВКП(б)" тем более все боевые организации всех радикалов были разгромлены еще в период реакции...Великий Князь Кирилл или педераст князь Андронников с кличкой "побирушка" - тайные большевики?
Захват базы и стрельба маркерами в стрейкболе и реальная жизнь
- две большие разницы....Как говорит Михалков - "Делом уважаемый надо заниматся, делом".....А не балабольством как все эти кадеты, октябристы после получения власти в феврале 1917 года
===================================================
Валентин, а более предметно можно дать ответ?
Мифология была есть и будет при любом строе....
РСДРП(б) - до февраля это была одна из многих партий и причем не очень многочисленная и весу у нее было политического - ноль...Но вот пришел человек действия а не балабол - и сдвинул колесо истории, нравиться нам это или нет...
По части дела - есть грех, треплюсь на форуме чрезмерно..
Бросил курить после 24 лет курения, не спился, не заболел игроманией, ни наркотики не употреблял - а вот форумная логорея - каюсь, грешен...
P.S Ну а реальность у каждого - субъективнаяДанная нам в ощущение
Вот теперь вижу добротную советскую закваску... во-первых искажать мысли оппонента (надеюсь, что просто по незнанию точного значения слова "концепция"), во-вторых, банальное хамство ("учи матчасть").
Теперь по существу. Почему все-таки Новик - это достижение. Концепция "Новика" - это гармоничное сочетание скоростных качеств (33-35 узлов), артиллерийского, торпедного и минно-заградительного вооружения.
Говоря о 100 мм Новика, стоит посмотреть еще на одну цифирку: 60. Длина ствола в калибрах. Я внимательно посмотрел на Ваши аналоги - Италия - 35, Америка - 50, UK - 45, Фр - 45. Т.е. все как-то до 60 не дотягивают. Думаю, назначение увеличения длины ствола понятно?
Настильность траектории, Вб...
Отдельно стоят японские 120/40 . Достойно... внушаить. Калибр - это плюс. Однако, если учесть, что снарядом даже вдвое большего веса надо еще ПОПАСТЬ... а штука эта глубоко вероятностная, то 4-5 (5 - на "усиленной" серии) 100 мм как-то выглядят более предпочтительными с точки зрения получения попадания. Опять же могу предположить, что скорость заряжания 100 мм орудий будет несколько повыше.
И потом, Вы декларируете, что Новик - это легкий крейсер, обозванный эсминцем. А что же тогда есть японский миноносец? Тем более, что Новик по водоизмещению соответствует эсминцам (1000-1200 т) а японец имеет существенно большее. Да еще и всего 4 ТА. Т.е. он даже поэтому скорее на легкий крейсер тянет.
Теперь главное: сколько ТА на всех конкурентах? Ну вот разве на американских 8. А сколько на Новиках? Правильно, даже на усиленной (5/100 мм) серии - 8 штук. А на "торпедной" серии - 12.
В ТТХ конкурентов я опять число мин на борту не обнаружил... то ли не привели, то ли их просто не было. А опять же: КОНЦЕПЦИЯ быстроходного минзага тоже весьма интересна - быстро нарисоваться в нужном месте и накидать мин есть дело вполне благодарное. Плюс к этому минзаг ХОРОШО ВООРУЖЕННЫЙ, чем попало минные постановки не воспретишь. От крейсера убежит, а миноносцам он не особо по зубам.
По макс. скорости Новик превосходил примерно аналогичных по вооружению собратьев, а те, которые развивали ту же скорость имели более слабое (в первую очередь - торпедное) вооружение.
В отличие от многих конкурентов Новик чисто нефтяной, работа кочегаров намного облегчается.
На поздних Новиках уже применялась централизованная система управления арт. вооружением.
Таким образом как по совокупности боевых качеств, так и по уровню технических решений проект Новика не только был на уровне мирового судостроения, но и превосходил его.
Теперь о КОНЦЕПЦИИ семерки. Если, например, англичане считали допустимым ставить 100 мм (4.7") на серии с A по I, то ГК проекта 7 был уже 130 мм, тем же, что и на легких крейсерах UK.
Вот это и есть КОНЦЕПЦИЯ: вооружать корабль ГК калибром более свойственным кораблям более тяжелого класса.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
да ладно, голосовали да да нет да, а вот "на кухне" по старинке бухтели про нахлебников и дармоедов.
было такое.
========================================
Две недели тому играли на Истре в пейнтболл....
Страшно далеко как и от охоты так и от войны (мне так кажется хоть я не воевал) реальной...
Это просто игра
Ты меня извини... но два ответа самому себе - даже за один вопрос никак не считаются...========================================
Две недели тому играли на Истре в пейнтболл....
Страшно далеко как и от охоты так и от войны (мне так кажется хоть я не воевал) реальной...
Это просто игра
По поводу моих источников исторических познаний о жизни людей ДО и ПОСЛЕ переворота 17-го года.
Мне повезло, много моих бабушек и дедушек застали еще эту дореволюционную пору и 17-й год прошелся по их семьям, когда они были уже в достаточно осмысленном возрасте. А я успел послушать их рассказы, причем, уверяю - никакого "пещерного антикоммунизма" в них не было и тем более "дерьмократической прессы" тогда еще никто не читал. Поскольку еще никто и не писал.
Не были их родители и КРОВОСОСАМИ-ЭКСПЛУАТАТОРАМИ. Простая техническая и военная интеллигенция, московские белошвейки (угадайте с трех раз, куда они на отдых еще ездили) и все в том же роде. Однако все имели отдельное жилье и давали детям образование.
Про то что было в их истории дальше - писать не буду, все равно обвинят в очернительстве. Скажу только, что про все прелести советской власти и про ее отношение даже ко вполне лояльным ей людям я знал еще до издания работ Солженицына в СССР ("Один день Ивана Денисовича" не в счет) и их первых рук.
Вот... а посему нахожу дискуссию с апологетами советов, черпающих познания (точнее догмы с подрихтованными под них фактами) из трудов советских и просоветских историков, бесполезной.
Да, а как насчет лампочки Ильича? В догму не вписывается?
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
===============================================Ты меня извини... но два ответа самому себе - даже за один вопрос никак не считаются...
Мы пскопские, прости батюшка
======================================================
Вопрос тока в том, кто в ГОЭРЛО реализовал....Не царь батюшка и не балаболы типа Керенского - а богомерзкие большевики
После 1991 года "демократические" силы ни одного такого масштабного проекта не реализовали....Как не крути (прям какой то культ личности) какое то шевеление и осмысление после ВВП началось - до этого тупая откачка бабосов на Запад, явный и ползучий сепаратизм, блеяние о демократиях всяческих и свобода слова Гусинский vs Березовский
Это совет:советского-германское сотрудничество уже достаточно ширико освещенно в литературе,что бы про кование меча в СССР можно было забыть.
А корабли не строят для гармонии-их строят под конкретную цель.теперь по существу. Почему все-таки Новик - это достижение. Концепция "Новика" - это гармоничное сочетание скоростных качеств (33-35 узлов), артиллерийского, торпедного и минно-заградительного вооружения.
Поэтому американцев(и англичан) больше интересовала мореходность и дальность плавания,а не скорость.Снизив запас топлива до 170тон,как на Изяславах на корабль можно много что еще впихнуть.Вот только им нужна была именно дальность,а не скорость."Исокадзе" выдавал 4000миль на 15 уз,супротив 1200 у Новиков.
У английской 102 не особо сильно отличалось-сн.14,2кг/805м/с,у нас-17,5кг/823м/с.Фугасный об.07 года весил 14,5 и скорость была за 900,но кому она такая нужна?Говоря о 100 мм Новика, стоит посмотреть еще на одну цифирку: 60. Длина ствола в калибрах. Я внимательно посмотрел на Ваши аналоги - Италия - 35, Америка - 50, UK - 45, Фр - 45. Т.е. все как-то до 60 не дотягивают. Думаю, назначение увеличения длины ствола понятно?
Настильность траектории, Вб...
Хотя американская 102мм/50 пушка имела при весе снаряда в 15 кг начальную скорость 854м/с
Так что превосходство "Новиков" в артиллерии было минимальным.
Предвидя сейчас ваше напоминание об ЭМ"Изяслав" с 5 102 мм орудиями скажу,что ЭМ для примера я отбирал как можно более ранней постройки.
Английские лидеры при близком к "Новику" водоизмещении несли 5- 8 стволов в спарках,итальянцы то же.Например:
«Шекспир» (Тор 7.7.1917 - искл. 1936), «Спенсер» (Тор 22.9.1917-искл. 1936), «Уоллейс» (Тор 26.10.1918 - искл. 1945), «Кегшел» (Тор2Э.4.1920-искл. 1945), «Рук» (Тор 16.9.1920-погиб 8.11.1942).
1554/2009 т, 100,3x9,6x3,8 м. ПТ-2, 4 ПК. 40000 л.с. = 36 уз. 500 т нефти. 5 — 120 мм/45, 1 - 76 мм зен., 2 - 40 мм зен. авт., 2x3 ТА 533 мм. Эк. 183 чел.«Карло Мирабелло» (Carlo Mirabello) Ане 21.11.1914/21.12.1915/24.8.1916 - погиб 21.5.1941
«Карло Альберто Раккия»(Carlo Alberto Racchia) Ане 10.12.1914/2.6.1916/21.12.1916 - погиб 21.7.1920«Аугусто Риботи» (Augusto Riboty) Ане 27.2.1915/24.9.1916/5.5.1917 - искл. 1951
1784/1972 т, 103,75x9,7x3,6 м. ПТ - 2, 4 ПК, 46000 л.с.=35 уз., 182 т нефти. Эк. 169 чел. 8 — 102 мм/35 («Раккия» и «Риботи» 1 — 152 мм/40 и 7 - 102 мм/35), 2-76 мм/40 зен., 2 пул., 4 ТА 450 ммТут были проблемы не в корабле,японцы ограничили число 120 мм из за задержки с получением артиллерии-новые 120 мм пушки (45 калибров)стали устанавливать на корабли программы 16 года.Но и по программе 15 года были заказаны ЭМ 1 класса типа:«Исокадзе»Отдельно стоят японские 120/40 . Достойно... внушаить. Калибр - это плюс. Однако, если учесть, что снарядом даже вдвое большего веса надо еще ПОПАСТЬ... а штука эта глубоко вероятностная, то 4-5 (5 - на "усиленной" серии) 100 мм как-то выглядят более предпочтительными с точки зрения получения попадания. Опять же могу предположить, что скорость заряжания 100 мм орудий будет несколько повыше.«Исокадзе» Куре 1916/5.10. 1916/28.2.1917 - искл. 1.4.1935
«Амацукадзе» Куре 1916/5.10.1916/14.4.1917 - искл. 1.4.1935
«Хамакадзе» Миц 1916/30.10.1916/28.3.1917 - искл. 1.4.1935
«Токицукадзе» Кав 1916/27.12.1916/31.5.1917 - искл.1.4.1935
1227/1570 т, 96,9x8,5x2,8 м. ПТ - 3, 5 ПК, 27 000 л.с.=34 уз. 147 т уг. + 297 т нефти. Эк. 128 чел. 4- 120 мм/40, 2 пул., 6 ТА 457 мм.У американцев то же до 12 на гладкопалубниках,причем калибра 533 мм."Новик" превосходил многие корабли по числу торпедных труб,но уступал по мощности торпед.Перехода на 533мм торпедные аппараты на "Новиках" не состоялся.И потом, Вы декларируете, что Новик - это легкий крейсер, обозванный эсминцем. А что же тогда есть японский миноносец? Тем более, что Новик по водоизмещению соответствует эсминцам (1000-1200 т) а японец имеет существенно большее. Да еще и всего 4 ТА. Т.е. он даже поэтому скорее на легкий крейсер тянет.
Теперь главное: сколько ТА на всех конкурентах? Ну вот разве на американских 8. А сколько на Новиках? Правильно, даже на усиленной (5/100 мм) серии - 8 штук. А на "торпедной" серии - 12.
По зубам-наличие мин заграждения выводила из строя большую часть вооружения.В ТТХ конкурентов я опять число мин на борту не обнаружил... то ли не привели, то ли их просто не было. А опять же: КОНЦЕПЦИЯ быстроходного минзага тоже весьма интересна - быстро нарисоваться в нужном месте и накидать мин есть дело вполне благодарное. Плюс к этому минзаг ХОРОШО ВООРУЖЕННЫЙ, чем попало минные постановки не воспретишь. От крейсера убежит, а миноносцам он не особо по зубам.
С торпедами я выше написал,а вот скорость на мерной миле была неприменима в боевых условиях-англичане ,к примеру,как раз славились тем,что могли держать высокую скорость в шторм и были отличной орудийной платформой.По макс. скорости Новик превосходил примерно аналогичных по вооружению собратьев, а те, которые развивали ту же скорость имели более слабое (в первую очередь - торпедное) вооружение.
1.Теперь о КОНЦЕПЦИИ семерки. Если, например, англичане считали допустимым ставить 100 мм (4.7") на серии с A по I, то ГК проекта 7 был уже 130 мм, тем же, что и на легких крейсерах UK.
Вот это и есть КОНЦЕПЦИЯ: вооружать корабль ГК калибром более свойственным кораблям более тяжелого класса.
2.а)Вообще то 133 мм орудия стояли на крейсерах типа "Дидо".Это крейсера ПВО.Калибр снижен специально,так как создать универсальную 152 мм толком никому до конца ВМВ не удалось.Эсминцы типов "А" и "В" — 19 единиц
1350 (1-я группа), 1360 (2-я группа, "Keith" — 1400), 1337 (3-я группа)/1747 — 1821 т; 95,1/98,5 (1-я и 2-я группы), 94,2/97,9 (3-я группа)х 9,8 (все, кроме 3-й группы — 9,9)х 3,7 м; 2 ТЗА, 3 ПК, 34 000 л.с. (1-я и 2-я группы) или 32 000 л.с. (3-я группа), 35,25 узл. (1-я и 2-я группы) или 35 узл. (3-я группа), 388 — 390 (1-я и 2-я группы) или 440 (3-я группа) т нефти, 4800 (15) миль (1-я и 2-я группы) или 5000 (15) миль (3-я группа). Эк. 138 чел. 4x1 — 120-мм/45,2 х 1 — 40-мм/40, 2 х 4 — 533-мм ТА, 3 БС (6 ГБ) корабли 1-й и 3-й групп, 2 БМБ и 1 БС (20 ГБ) корабли 2-й группы.
б)Кроет английская 133 мм нашу пушку по всем данным.
3.После ПМВ все страны перешли на ЭМ на калибр 120мм ,а некоторые-сразу на 127мм.У нас орудия подобных калибров не производились,так что взяли 130 мм пушку Обуховского завода,предварительно испортив ее.Не имевшие 127 мм орудий французы то же поставили 130,а на лидеры-138,6мм.Так что концепция Новика тут не причем.Все стараются иметь универсальные корабли,но приходится чем то жертвовать из за размеров.Мы жертвовали мореходностью и дальностью плавания.Подобная возможность была только у Франции,Италии и Австро-Венгрии в ПМВ,но эти страны не уделяли особого внимания постройке ЭМ.К второй мировой войне они нас догнали и перегнали.
Крайний раз редактировалось Krysa; 28.09.2007 в 17:54.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Эх, дам слово очевидцу ляпоты неописуемой в РИ, или его тоже комуняки купили?
Но чем более богател прежний купец, тем становился хуже. В сущности это был тот же мужик, но лишь развращенный. Прежние купцы-миллионеры разделялись на два разряда - на тех, которые продолжали носить бороду, несмотря на свой миллион, и в огромных собственных домах своих, несмотря на зеркала и паркетные полы, жили немного по-свински, и нравственно и физически. Самое еще лучшее, что в них было, - это их любовь к колоколам и к голосистым диаконам. Но, несмотря на эту любовь, они уже нравственно совсем разрывали с народом. Трудно представить себе что-нибудь менее сходящееся нравственно, как народ и иной миллионер-фабрикант. Овсянников, когда его везли недавно в Сибирь через Казань, вышвыривал, говорят, ногами подаянные копейки, которые ему наивно кидал народ в экипаж: это уже последняя степень нравственной разорванности с народом, полная потеря самого малейшего понимания народного смысла и духа. И никогда народ не бывал в такой кабале, как на фабриках у иных из этих господ! Другой разряд миллионеров-купцов отличался прежде всего фраками и бритыми подбородками, великолепной европейской обстановкой домов их, воспитанием дочерей на французском и английском языках с фортепианами, нередко орденом за большие пожертвования, нестерпимым чванством над всем, что его пониже, презрением к обыкновенному "обеденному" генералу и в то же время самою низкою приниженностью перед высшим сановником, особенно если случалось, иногда бог знает какими происками и стараниями, залучить такого к себе на бал или обед, разумеется для него же и устроенный. Эти старания дать обед особе обращались в программу жизни. Это жаждалось: почти ведь для того и жил миллионер на свете. Само собою, что этот прежний богач купец молился своему миллиону как богу: миллион был в глазах его всё, миллион вытащил его из ничтожества, дал ему всё значение. В грубой душе этого "развращенного мужика" (так как он продолжал быть им, несмотря на все свои фраки) никогда не могло зародиться ни одной мысли и ни одного чувства, которые хотя бы на мгновение возвысили его в сознании над собственным миллионом. Само собою, несмотря на наружный лоск, вся семья такого купца вырастала безо всякого образования. Миллион не только не способствовал образованию, но, напротив, бывал в этом случае главною причиною невежества: станет сын такого миллионщика учиться в университете, когда и безо всякого ученья можно всё получить, тем более что все эти миллионщики, достигая миллиона, весьма часто заручались правами дворянскими. Кроме разврата с самых юных лет и самых извращенных понятий о мире, отечестве, чести, долге, богатство ничего не вносило в души этого юношества, плотоядного и наглого. А извращенность миросозерцания была чудовищная, ибо надо всем стояло убеждение, преобразившееся для него в аксиому: "Деньгами всё куплю, всякую почесть, всякую доблесть, всякого подкуплю и от всего откуплюсь". Трудно представить сухость сердца юношей, возраставших в этих богатых домах. Из чванства и чтобы не отстать от других, такой миллионер, пожалуй, и жертвовал иногда огромные суммы на отечество, в случае, например, опасности (хотя случай такой был лишь раз в двенадцатом году), - но пожертвования он делал в виду наград и всегда готов был, в каждую остальную минуту своего существования, соединиться хоть с первым жидом, чтобы предать всех и всё, если того требовал его барыш; патриотизма, чувства гражданского почти не бывает в этих сердцах.
а вообще то:
«Всякому обществу, чтобы держаться и жить, надо кого-нибудь и что-нибудь уважать непременно, и, глав­ное, всем обществом, а не то чтобы каждому как он хочет про себя...»
Ф.М. Достоевский
Бухтели.Но несмотря на давление СМИ проголосовали за СССР.До сих пор помню как по телеку один деятель вещал:Украина себя обеспечивает на 75%,Казахстан на 15%,Киргизия,Узбекистан на 5%-остальное сосут с России.Находились правда еденичные экономисты,которые говорили-что вы делаете.С другой стороны за время советской власти приучили народ во всём слушать верхи-вот и получили.
Причем освещено по разному...
Но было. Скорость начальную не так просто увеличивали. Дальность, время полета на дистанцию, настильность траектории.А корабли не строят для гармонии-их строят под конкретную цель.
Поэтому американцев(и англичан) больше интересовала мореходность и дальность плавания,а не скорость.Снизив запас топлива до 170тон,как на Изяславах на корабль можно много что еще впихнуть.Вот только им нужна была именно дальность,а не скорость."Исокадзе" выдавал 4000миль на 15 уз,супротив 1200 у Новиков.
У английской 102 не особо сильно отличалось-сн.14,2кг/805м/с,у нас-17,5кг/823м/с.Фугасный об.07 года весил 14,5 и скорость была за 900,но кому она такая нужна?
Хотя американская 102мм/50 пушка имела при весе снаряда в 15 кг начальную скорость 854м/с
Так что превосходство "Новиков" в артиллерии было минимальным.
Ну так тогда, если Новики ранние, то как-то некошерно сравнивать.
Предвидя сейчас ваше напоминание об ЭМ"Изяслав" с 5 102 мм орудиями скажу,что ЭМ для примера я отбирал как можно более ранней постройки.
Английские лидеры при близком к "Новику" водоизмещении несли 5- 8 стволов в спарках,итальянцы то же.Например:
И вообще, мне нравится аргументация: "Новик" плохой, потому что эсминец "а" превосходит его по калибру, эсминец "б" - по дальности хода, эсминец "в" несет большего калибра торпеды (но меньшее число), а по сравнению с "г" (Бисмарком) он вообще ничто.
Давайте уж так: подыщите кораблик 1) с тем же водоизмещением (а не большим на увеличенный запас топлива), 2) с тем же арт вооружением и 3) с тем же торпедным и минным. Ну и по годам желательно поближе, потому как динамика перед и во время ПМВ все же была.
Аналогично можно сравнивать и тот же Т-34 и любую другую военную технику производства СССР, Як-3, например... А про гражданскую я вообще умолчу... это, как ребенка обижать, неспортивно.
Ну и напоследок: тезис, который Вы отстаиваете, если помните, был о глубокой технологической и научной отсталости России. Но своими примерами Вы сами доказали, что по крайней мере Новик был НА УРОВНЕ мирового судостроения.
Аналогично и с самолетами Сикорского. И с автоматом Федорова.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Хоть сейчас на Рублевку... один в один. Только вот вопрос: сегодняшние персонажи, кому за 40-50, они в какой стране воспитывались?
С другой стороны - Вавиловы из какой семьи происходили?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/VAVILOV.HTM
заодно не в таком ли отношении советской власти к ученым корни позора в сельском хозяйстве?
А Прохоровы?
Если фамилия ничего не говорит, то вот, к примеру
http://www.miloserd.ru/p44.htm
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
2 Krysa
Я, грешным делом, еще про центральную наводку для арт и торпедного вооружения забыл.
Эффективность была доказана в бою пртив V-99 и V-100
"
“Новик” открыл огонь первым с дистанции 8700 м. Неприятельские миноносцы развернулись и стали быстро отвечать всем бортом, однако их стрельба оказалась неэффективной. Вместе с тем немцам сразу же стало совершенно ясно, с кем им придется иметь дело. Третьим залпом “Новик” накрыл головной V-99 и перешел на беглый огонь. Облако дыма и пара окутало корабль, на шканцах вспыхнул пожар и упала дымовая труба, яркое пламя показалось и на корме. V-100 поспешил поставить дымовую завесу, и немцы начали отходить. Теперь уж “Новик” перенес всю мощь своих орудий на V-100 и быстро поджег его. Стрельба неприятеля стала беспорядочной. Попеременно поражая огнем оба миноносца, “Новик” маневрировал, рассчитывая загнать врага на русское минное поле. И вскоре это ему удалось. Под V-99 раздался глухой взрыв мины, затем другой, и корабль скрылся в серых волнах Балтики. V-100, имея тяжелые повреждения, еле ушел под прикрытие главных сил. “Новик” же практически не пострадал и потерь в личном составе не имел. "
Обращаем внимание на дистанцию начала боя. 47 кабельтовых.
"Спустя неделю после этого боя стали точно известны его результаты. В германские миноносцы попало 11 четырехдюймовых снарядов «Новика», (из 23 выпущенных) "
По средней скорости, а не по мерной миле.
"«Новик» без труда удерживал скорость, легко разрезая форштевнем воду. После 3 ч полного хода, учитывая, что механизмы работали безотказно, а средняя частота вращения турбин превысила результаты, полученные 21 августа на мерной миле, комиссия сочла возможным прекратить проверку. Оказалось, миноносец «Новик» развил за это время среднюю скорость 36,86 уз, максимальная равнялась 37,15 уз.
При вычислении средней скорости в течение 6 ч, как это требовала программа испытания, комиссия учла результаты трехчасового пробега, сделанного «Новиком» 25 августа. Результаты были достигнуты небывалые, средняя скорость на полном ходу составила 36,3 уз, расход нефти — 168 т (28 т/ч); главные турбины развивали среднюю мощность 41 910 л. с., а вспомогательные механизмы — 3170 л. с. Таким образом, суммарная мощность всех механизмов корабля равнялась 45080 л. с. Количество сжигаемого топлива на один квадратный метр нагревательной поверхности котлов составило 5,08 кг/ч. Принимая, во внимание, что котлы работали на немецкой нефти, которая по калорийности ниже русской примерно на 14%, комиссия выполнила перерасчет: количество сгораемой нефти на один квадратный метр нагревательной поверхности котлов составило 4,89 кг/ч.
После окончания испытаний комиссия осмотрела главные турбины, котлы и вспомогательные механизмы, они оказались в абсолютно исправном состоянии."
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Не могли бы Вы любезный Yo-Yo привести в качестве примера правильный пример советско-германского сотрудничества?Чтобы могли сравнить кто больше получил выгоды от этого.А то пока только одни лозунги.
Эта красота вне времени и государственного строя.
То все верно...только проект "Новика" разрабатывался с фирмой "Вулкан" совместно...А для немцев они подобное построить не смогли?
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Одинаково...Если отбросить отжиги про Геринга(находившегося в розыске) и Гудериана учившихся непоняно чему в стране только налаживающей производство танков и авиации.
На Новике ,а точнее у 102мм/60 пушки ее уменьшили из за ненадобности.Данные, которые я вам привел-фугасного снаряда об.11 года.Решили прибавить вес за счет скорости.Но было. Скорость начальную не так просто увеличивали. Дальность, время полета на дистанцию, настильность траектории.
Потому что перед другими ЭМ стояли другие задачи.А не бой "стенка на стенку" с "Новиком"Ну так тогда, если Новики ранние, то как-то некошерно сравнивать.
И вообще, мне нравится аргументация: "Новик" плохой, потому что эсминец "а" превосходит его по калибру, эсминец "б" - по дальности хода, эсминец "в" несет большего калибра торпеды (но меньшее число), а по сравнению с "г" (Бисмарком) он вообще ничто.
Каким макаром?Где я еще возьму корабль для действий в финнских шхерах?Шведский "Врангель"?Дык он меньше в полтора раза...Давайте уж так: подыщите кораблик 1) с тем же водоизмещением (а не большим на увеличенный запас топлива), 2) с тем же арт вооружением и 3) с тем же торпедным и минным. Ну и по годам желательно поближе, потому как динамика перед и во время ПМВ все же была.
Аналогично Вашему сравнению оружие вообще сравнивать нельзя-надо смотреть ,как оно выполняло заложенные него фунции.Аналогично можно сравнивать и тот же Т-34 и любую другую военную технику производства СССР, Як-3, например... А про гражданскую я вообще умолчу... это, как ребенка обижать, неспортивно.
Ну и напоследок: тезис, который Вы отстаиваете, если помните, был о глубокой технологической и научной отсталости России. Но своими примерами Вы сами доказали, что по крайней мере Новик был НА УРОВНЕ мирового судостроения.
Аналогично и с самолетами Сикорского. И с автоматом Федорова.
Давайте рассмотрим бой "Новика" с японцем возле Токио.Победа будет за японцем...Из за неявки противника.
ПыСы:Я вообще то не писал,что "Новик" отстой.Это очень хороший и сбалансированный проект для поставленных задач.НО!!...на революцию он не тянет.Кроме нас-он мог быть нужен итальянцам(корабли его уровня они производили,только торпедное вооружение было принесено в жертву артиллерии,для торпедных атак они катера строили),шведам(дороговат он для них только),французам.
Крайний раз редактировалось Krysa; 28.09.2007 в 23:07.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
"Пусть 90 процентов русского народа погибнет - лишь бы 10 процентов дожили до мировой революции!" (с) В. И. Ульянов-Ленин
Что очень кореллирует с планами "железной" Тэтчер...
Валентин...ну агитку то зачем?ЕМНИП,сам пропаганду запретил...
Я могу "Чапаева" выложить....там то же описаний хватает.Если уж лезть в сию скользкую от крови тему,то не так.
Крайний раз редактировалось Krysa; 28.09.2007 в 23:00.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Да это я для г-на NichtLanden-а, уверенного в абсолютной верности идей - что Ленина, что Достоевского...
Может, процитировать "Федор Михалыча", что он говорил о евреях?... И что на ту же тему писал Владимир Ильич?...
И покатится по кругу очередное обвинение в жидомасонском заговоре, противостоящее очередным бредням на тему о Князе Мира Сего и 13-м Управлении, Библии и Кетцалькоатле, Величии Духа и Слабости Тела...
...и все это будет уперто в одну и ту же мысль:
- Это Он (палец в сторону Очередной Переменной Величины) сказал!!!
Ну, он, этот кто-то, сказал. Тоже был человеком, имел собственное мнение и заблуждения.
Мочи его за это?...
Или оппонента своего?...
P.S. Да и вообще, господа, шли бы вы - в Исторический раздел, с техническими описаниями. А вечную тему превосходства Арийско-Российско-Американско-Опупеянного гения, выраженного в оружии, оставьте историкам. Россию не спасло ее передовое вооружение, Германию - ее, Америку (пока?) Бог миловал...
Идите, господа, поспорьте там. Здесь "политика", а не псевдоисторикотехнические доказательства неизвестно чего.
Настоятельно рекомендую!
А...понятно.Да,у классиков (даже если брать самых светочей культуры)цитату можно дернуть под любое мнение.И все будет умно,и правильно выглядеть.
Если продолжится-то уйдем.От темы уже отошли далеко.P.S. Да и вообще, господа, шли бы вы - в Исторический раздел, с техническими описаниями. А вечную тему превосходства Арийско-Российско-Американско-Опупеянного гения, выраженного в оружии, оставьте историкам. Россию не спасло ее передовое вооружение, Германию - ее, Америку (пока?) Бог миловал...
Идите, господа, поспорьте там. Здесь "политика", а не псевдоисторикотехнические доказательства неизвестно чего.
Настоятельно рекомендую!
Еще бы посты выдернуть из темы....
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Ваши права
Ответить с цитированием
