???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 135

Тема: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали.

  1. #101
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Кстати, а почему не сохранилось НИ ОДНОЙ ЛК Покрышкина? Во все последующие книжки информация о боевой деятельности в вов должна вноситься хотя бы в сокращенном виде.
    В каждой последующей книжке эта информация все меньше стОит - сравни на досуге. Очень часто личные победы суммируются с групповыми, в следующей книжке к этой сумме опять подписаны те же групповые - и так эта лошадь продается по три раза...
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  2. #102
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Возможно, что его книжки есть в Историческом музее. Какие-нибудь дубликаты с послевоенных вылетов
    Как понять - "дубликаты с послевоенных вылетов"???
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  3. #103
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    В каждой последующей книжке эта информация все меньше стОит - сравни на досуге. Очень часто личные победы суммируются с групповыми, в следующей книжке к этой сумме опять подписаны те же групповые - и так эта лошадь продается по три раза...
    Общая сумма как правило одна (1+1=2 но не 20)... Действительно к последней книжке превращаясь в сугубо личные победы.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  4. #104
    Пилот
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    925

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Какой именно? Покрышкинской у меня нет, зато есть штук 8 других разных...
    Не тормози-сникер..,тфу.Покажи любую в качестве образца для просвещения людей

  5. #105
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Как понять - "дубликаты с послевоенных вылетов"???
    Какие-нибудь копии послевоенных книжек. Или сами книжки, но уже конца 50-х, 60-х гг. Мало ли, жена сделала копии? Хотя бы даже после смерти мужа.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  6. #106
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Не тормози-сникер..,тфу.Покажи любую в качестве образца для просвещения людей
    Смотрите, дети, это слон. Он физически силен.

    И что это продемонстрирует, Кость?
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  7. #107
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,176

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Господа "исследователи" Вы сознательно зафлуживаете тему?
    Вам в личке не пообщаться?

  8. #108
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от ЧК(Б) Посмотреть сообщение
    Не тормози-сникер..,тфу.Покажи любую в качестве образца для просвещения людей
    А тут есть те, кому это надо? Абсент с Рокетманом и сами видели, а остальным не интересно...

    Цитата Сообщение от Sexton Посмотреть сообщение
    Господа "исследователи" Вы сознательно зафлуживаете тему?
    Вам в личке не пообщаться?
    вот и доказательство
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  9. #109
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Какие-нибудь копии послевоенных книжек. Или сами книжки, но уже конца 50-х, 60-х гг. Мало ли, жена сделала копии? Хотя бы даже после смерти мужа.
    Срочно ищем книжку 56-го года с надписью "Я сбил Су-2". Или ищем все же книжку за 41-й год? Будь она жива и подтверждай слова АИП про 12 сбитыых и прчую светотень - ее бы тебе уже давно воткнули куда надо и провернули несколько раз.

    Соответственно - вариантов с книжкой 41-го года остается два. а) ее нет, и аллес. б) она есть, но идет вразрез с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ ((с), Аспид) данными и ее лучше людям не показывать.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  10. #110
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Absent Посмотреть сообщение
    Срочно ищем книжку 56-го года с надписью "Я сбил Су-2". Или ищем все же книжку за 41-й год? Будь она жива и подтверждай слова АИП про 12 сбитыых и прчую светотень - ее бы тебе уже давно воткнули куда надо и провернули несколько раз.

    Соответственно - вариантов с книжкой 41-го года остается два. а) ее нет, и аллес. б) она есть, но идет вразрез с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ ((с), Аспид) данными и ее лучше людям не показывать.
    Есть третий вариант - она покоится на полке в частном хранилище где ни будь в районе багамов... Итог один - хрен мы ее увидим.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  11. #111
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    А тут есть те, кому это надо? Абсент с Рокетманом и сами видели, а остальным не интересно...


    Это кому это не интересно? Попрошу не обобщать

  12. #112
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Есть третий вариант - она покоится на полке в частном хранилище где ни будь в районе багамов... Итог один - хрен мы ее увидим.
    Что ты там хотел бы увидеть? Рассуждай здраво - до падения Союза на Багамы она могла бы попасть только как боевой трофей - логично? А если так, то за 45 послевоенных лет тебе 45 раз показали бы и 12 побед 41-го года, и небо в алмазах, и прочие сокровища Али-Бабы. Но этого не случилось. Поэтому - выбирай варианты один или два, а вариант три - только как продолжение второго
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  13. #113
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Попасть она туда могла и после падения Союза... А придурочных коллекционеров скупающих по всему миру все подряд, не зная истинной ценности приобретенного - как грязи. И, главное, в их коллекции доступа как правило нет.

    Эту книжку я уже светил, в ней не хватает одного... других не просите.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize_of_PICT0016.JPG 
Просмотров:	140 
Размер:	60.0 Кб 
ID:	76052   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize_of_PICT0019.JPG 
Просмотров:	120 
Размер:	53.1 Кб 
ID:	76053   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize_of_PICT0020.JPG 
Просмотров:	122 
Размер:	56.4 Кб 
ID:	76054  
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  14. #114
    мизантроп Аватар для Absent
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    814

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Попасть она туда могла и после падения Союза... А придурочных коллекционеров скупающих по всему миру все подряд, не зная истинной ценности приобретенного - как грязи. И, главное, в их коллекции доступа как правило нет.
    Я про то и говорю. До попадания за бугор тебе бы ее показали, будь спокоен.
    Самолеты без неба умрут,
    Мы загнемся без стюардесс.
    Я не сдамся, я небо люблю,
    Я имею к нему интерес.

  15. #115
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
    Эх ... воленс-неволенс вспоминается (мне) анекдот
    - Доктор, меня все игнорируют ...
    - Следующий!
    Отвечу коротко, потому что уже измотан этими "баталиями" посреди рабочего дня. Хотя к ночи бодрость вернулась.
    Насчет попадания на личный счет Покрышкина побед. Конечно, я тоже думал, каким именно образом и собственно, почему это могло быть сделано. Естественно, варианты какого-то непосредственного или опосредованного вмешательства Иванова или того же Погребного не могли не рассматриваться... Ведь тот же сбитый Хеншель у него записан в паре с Ивановым. А ну как комполка взял, да подарил половину корректировщика летчику, ну или в самом деле напару сбили - Иванов бил, а АИП обеспечивал?
    Естественно, подобные вещи абсолютно недоказуемы. Опять-таки, у Покрышкина и вправду были неплохие отношения с Ивановым. Заметьте, у него все было "ок" именно до назначения Исаева. Насчет Погребного ничего не знаю. О нем все отзываются почти исключительно.
    Представтье ситуацию - не было у старшего лейтенанта сбитых, а разведчик был хороший - как-то надо его стимулировать. Или были сбитые у старшего лейтенанта, но вот не один не подтвержден. А разведчик хороший, орден Ленина вон получил. А Валентин Фигичев вон уже больше десятка сбил. В общем, вопрос надо решать. Вот и думай тут, как быть...
    А что касается первых побед Покрышкина, которые в статье, так они приведены именно затем- дабы было видно, какая неразбериха у Покрышкина с первыми сбитыми самолетами. В его воспоминаниях, в работах исследователей-биографов и документах ЦАМО РФ. По моему, вполне убедительно.
    Крайний раз редактировалось Rocket man; 06.10.2007 в 00:37.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  16. #116
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Насчет попадания на личный счет Покрышкина побед. Конечно, я тоже думал, каким именно образом и собственно, почему это могло быть сделано. Естественно, варианты какого-то непосредственного или опосредованного вмешательства Иванова или того же Погребного не могли не рассматриваться... Ведь тот же сбитый Хеншель у него записан в паре с Ивановым. А ну как комполка взял, да подарил половину корректировщика летчику, ну или в самом деле напару сбили - Иванов бил, а АИП обеспечивал?
    Естественно, подобные вещи абсолютно недоказуемы.
    Так ото ж ... Я ведь как раз об этом, Александр ... Можно только предполагать, но даже в предположениях должна присутствовать логика, верно? А по логике, в рамках предположения об "украденных" сбитых РГА, как ни крути, вместе с АИП - получается - "воровал" и Иванов Не хочется думать, что вам и такое предположение по душе ...
    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Опять-таки, у Покрышкина и вправду были неплохие отношения с Ивановым. Заметьте, у него все было "ок" именно до назначения Исаева.
    Как сказать ... Ведь именно когда Иванов был комполка, у АИП были "непонятки" со сбитыми, ГСС он так и не получил, а вот когда Исаев принял полк, тут сразу все и наладилось - и сбитые стали подтверждаться, и ГСС он получил (дважды!), так что "все "ок" стало - как это не парадоксально - как раз после назначения Исаева
    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    Насчет Погребного ничего не знаю. О нем все отзываются почти исключительно.
    Представтье ситуацию - не было у старшего лейтенанта сбитых, а разведчик был хороший - как-то надо его стимулировать. Или были сбитые у старшего лейтенанта, но вот не один не подтвержден. А разведчик хороший, орден Ленина вон получил. А Валентин Фигичев вон уже больше десятка сбил. В общем, вопрос надо решать. Вот и думай тут, как быть...
    Так ото ж ...
    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    А что касается первых побед Покрышкина, которые в статье, так они приведены именно затем- дабы было видно, какая неразбериха у Покрышкина с первыми сбитыми самолетами. В его воспоминаниях, в работах исследователей-биографов и документах ЦАМО РФ. По моему, вполне убедительно.
    Насчет того, что неразбериха - безусловно - убедительно Но разве это кто-то оспаривал? А вот в качестве доказательной базы, подтверждающей высказанные в статье предположения ... простите, Александр, но - нет - неубедительно

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  17. #117
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
    Насчет того, что неразбериха - безусловно - убедительно Но разве это кто-то оспаривал? А вот в качестве доказательной базы, подтверждающей высказанные в статье предположения ... простите, Александр, но - нет - неубедительно
    Но слова дочери о трех самолетах просто так откинуть тоже было невозможно. Именно о трех, не больше не меньше. А именно первые-то три непонятно куда делись тогда...
    Да, и еще. Речкалов после войны в рукописи книги писал о том, что после войны в архивах обнаруживаются победы, которых не было. Это и еще некоторые вещи потом не вошли в издание.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  18. #118
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Дибаты слишком далеко зашли и обе темы похожи на нехорошее слово. Мнение о "хорошести " статьи автору донесли, почерпнул он из из этого или нет для себя чтото на данный момент уже всеравно. Дальше общение превратилось в пинание чебурашки по туману. Но адекватности от автора ожидать тяжело, а жаль.
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  19. #119
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от LeeHarveOsvald Посмотреть сообщение
    Дибаты слишком далеко зашли и обе темы похожи на нехорошее слово. Мнение о "хорошести " статьи автору донесли, почерпнул он из из этого или нет для себя чтото на данный момент уже всеравно. Дальше общение превратилось в пинание чебурашки по туману. Но адекватности от автора ожидать тяжело, а жаль.
    По моему, снова вернулись к предмету разговора.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  20. #120
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Тык именно предмет разговора и главная идея Вашей темы, или Вам охото просто пофлудить и покидать помидоры ? Помойму уже настолько накидались, что пошла перепалка с переходами на личности.
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  21. #121
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от LeeHarveOsvald Посмотреть сообщение
    Тык именно предмет разговора и главная идея Вашей темы, или Вам охото просто пофлудить и покидать помидоры ? Помойму уже настолько накидались, что пошла перепалка с переходами на личности.
    От заинтересованных лиц поступило предложение общаться в личке. Так что дискуссия по теме пока перемещается туда.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  22. #122
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Ну вот, все самое интересное, а именно факты опять убегат в личку0))

  23. #123

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Если отрешиться от "высокой морали" и прочего ура- псевдо- и анти-патриотического бреда, то вот что мы имеем в сухом остатке:

    1. С боевого счета Григория Речкалова действительно пропали 3 сбитых самолета за лето 1941 года. В документах 20 сад за 1941 г. они зафиксированы. А в документах за 1942-45 гг. - отсутствуют. Зачет побед начат в 1942 г. заново и в наградном листе на 1-ю Золотую Звезду эти 3 первых сбитых РГА самолета уже не учтены.
    На 2-ю тоже.

    2. В боевых документах 20 сад за лето 1941 г. действительно не зафиксировано ни одного самолета, сбитого А.Покрышкиным. Задним числом в "Журнале сбитых самолетов" 20 сад, составленном осенью 1941 г., на счету АИП впервые появляются 3 сбитых самолета (2 лично и 1 в паре).

    3. Сам Г.Речкалов, по свидетельству родственников, действительно считал и был уверен в том, что эти 3 сбитых за лето 1941 г. "перекочевали" с его счета на счет АИП.

    4. Личные взаимоотношения 2 летчиков на протяжении всей ОВ были, мягко говоря, напряженными.

    5. В статье не утверждается однозначно, что было именно так. Там лишь рассматривается сама возможность подобного факта.

    Ну и наконец, господа, такого явления, как личные симпатии и антипатии никто не отменял. Если автору в силу каких-то причин ближе точка зрения Г.Речкалова - он имеет право на высказывание своей точки зрения. Если есть, что возразить по существу - велкам. Нет - в сад. Надоели уже эти толпы пионэров с горнами, барабанами и бубнами, кричащих друг перед другом, кто из них больше Родину любит.
    Post hominum memoriam

  24. #124
    некий разработчик Аватар для -vik-s
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    где то в Москве
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,263

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Цитата Сообщение от Owl-99 Посмотреть сообщение
    2. В боевых документах 20 сад за лето 1941 г. действительно не зафиксировано ни одного самолета, сбитого А.Покрышкиным. Задним числом в "Журнале сбитых самолетов" 20 сад, составленном осенью 1941 г., на счету АИП впервые появляются 3 сбитых самолета (2 лично и 1 в паре).
    а известно - с кем в паре?

    Ну и наконец, господа, такого явления, как личные симпатии и антипатии никто не отменял. Если автору в силу каких-то причин ближе точка зрения Г.Речкалова - он имеет право на высказывание своей точки зрения. Если есть, что возразить по существу - велкам. Нет - в сад. Надоели уже эти толпы пионэров с горнами, барабанами и бубнами, кричащих друг перед другом, кто из них больше Родину любит.
    Так тут дело не в личном мнении, автор запостил ссылку на статью на публичном форуме, на котором люди ведут споры/флеймы и в том числе высказывают свои точки зрения.
    Мало того - ответы и мнения идут в стиле изложения материала в статье.
    Rise of Flight
    Работаю за еду
    www.riseofflight.com
    __________________
    VikS
    Flying Barans Forever
    "Вся шерсть - фронту!"

  25. #125
    Мастер Аватар для LostCluster
    Регистрация
    26.06.2001
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    856

    Re: «МУТНОЕ НЕБО 1941 ГОДА» дискуссия о фактах и предположениях в статье. Без морали

    Неужели только мне это надоело?
    Ау, модераторы, давно пора прибить всю эту "мутную байду 41го".
    Ведь "по сути вопроса" все было обсуждено почти год тому назад.

    P.S. Для -vik-s: конечно, известно.С комполка Ивановым, что и "дает основания" некоторым подозрительным товарищам подозревать здесь приписки.
    Freedom Forever!
    ----------------

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •