Воздушный бой - как это на самом деле.

[Якут]

Блюют - от слабости здоровья и вестибулярного апарата нетренированого. Особенно "63-х летняя молодежь". Это все понятно. Сам атракцион -упрощается. Кажется это называется профанация по-научному.Т.е. - для не посвещенных, для профанов.
Хотя повторюсь: -развлекуха прикольная. И вероятно может стать еще интресней и более захватывающей. Дисбалланс имеется: экшен есть - мозга не хватает. Перекос-с-с...

[Papay]

3. Управляемость на малых скоростях. Я уже писал выше свои ощущения от потери скорости и чем это закончилось. Не буду повторять девизы Покрышкина и т.п. здесь всем должно быть все понятно. То как этот режим реализован в Ил2, сразу убивает всю идею симулятора воздушного боя. Как хороший пример, могу привести реализацию ФМ спитфайера от РеалЭйр для МСФС

Ну а про то, что невозможно симулировать в симуляторах - тактильные ощущения писать особо нечего. В реале пилотируешь по ощущениям. Скорость, перегрузка, вибрация, все чувствуется пятой точкой.

Чем Ил2 помогает, равно как и любой другой не совсем аркадный. Это понимание позицинной геометрии. Т.е. я понимал в любой момент времени, где я, где противник, куда мне надо тянуть и почему туда. Здесь виртуальный налет пришелся кстати. Все это ИМХО конечно.

С видео пока некогда заниматься, завтра уеду на пару дней. Постараюсь в выходные выложить

Спасибо за внимание.

[Amouse]

Я не понял. Тот бой где ты "завис" без скорости и проиграл, видео уже есть?
Потому как по описанию совсем непонятно как он вырулил на тебя.
То, что он вырулил выше, тоже непонятно. Проседание на схождении даст большую скорость, но это ведь за счет потери высоты, т.е баш на баш. Откуда взялась "дополнительная" энергия которая позволила ему вырулить выше?

[Amouse]

А инструктора конечно должны были сидеть и не пикать.
А то получается, что бой был как-бы между ними. В том ведь и фишка - самому принимать решение куда и как рулить, и за счет этого побеждать.

[Maximus_G]

Проседание на схождении даст большую скорость, но это ведь за счет потери высоты, т.е баш на баш. Откуда взялась "дополнительная" энергия которая позволила ему вырулить выше?

В Иле этот прикол имеет место, можно испытать самому или посмотреть треки с чемпионатов, некоторые их участники используют этот прием. Небольшим принижением, если самолет еще не летит на околомакс. скорости, можно добиться большего уровня энергии и реализовать его в большем наборе высоты.

[ROSS_R.I.P.]

Блюют - от слабости здоровья и вестибулярного апарата нетренированого. Особенно "63-х летняя молодежь". Это все понятно. Сам атракцион -упрощается. Кажется это называется профанация по-научному.Т.е. - для не посвещенных, для профанов.
Хотя повторюсь: -развлекуха прикольная. И вероятно может стать еще интресней и более захватывающей. Дисбалланс имеется: экшен есть - мозга не хватает. Перекос-с-с...

Якут, ты спроси сначала-кому нибудь здесь твои комменты нужны? Не засоряй эфир.
Найди блАндинку, и умничай перед ней, а мы Папая пока послушаем.

[Orel_Sokolov]

Потрясающе интересно, спасибо за репортаж.

ЗЫ: Якут от зависти язвит

[Maximus_G]

Интересно, во сколько денег в итоге обошелся этот аттраксьен?

[Huey]

Классно, завидую.

[viper1980]

Давно хотел слетать не просто на пилотаж, а на настоящий воздушный бой, когда противник тоже активно маневрирует, стремясь зайти тебе в хвост. Воспользовался услугами этой http://www.aircombatusa.com компании. Вот что получилось.

Пока выкладываю то, что успел отредактировать. По мере готовности выложу остальные клипы

http://www.youtube.com/watch?v=PgvM9PgozaU

Это первый бой второго дня. Там где инструктор орет: "Right...Right!!!" - не думайте что я тупой , просто противник был у меня уже в прицеле и очень хотелось сразу дожать и закончить бой, но по правилам безопасности (не сближаться ближе 500 футов) инструктор не дал это сделать.

Пока нет времени больше писать, подробности позже.

Ай, молодец!

Меня в свое время также на Су-28 крутили.
Тока второго самолета не было, и верталей пожестче давали
А в один из разов удалось и самому поуправлять...

Как, живой после этого всего?
Не сблевал после первого вылета?

[tescatlipoka]

Не сблевал после первого вылета?

Ты вообще читал тему?

[naryv]

Модераториал
Якут и ROSS_R.I.P флейм прекращайте.
Модераториал

[Kros]

Papay а перед полетом как все проходило? справку о сотоянии здоровья требовали как у них с бюрократией там? Или просто пришел деньги в кассу РУС на руки

[Ed]

Спасибо, самая интересная тема на Сухом за последние полгода пожалуй

3. Управляемость на малых скоростях. Я уже писал выше свои ощущения от потери скорости и чем это закончилось. Не буду повторять девизы Покрышкина и т.п. здесь всем должно быть все понятно. То как этот режим реализован в Ил2, сразу убивает всю идею симулятора воздушного боя. Как хороший пример, могу привести реализацию ФМ спитфайера от РеалЭйр для МСФС

Не совсем понял что именно неверно реализовано в Ил-2? Слишком хорошо управляется на малых скоростях?

[mapa3m]

Papay, все-ж таки один из вопросов который меня сильно интересует (в свете неприкрытого стеба в соседней уже закрытой ветке над теми кто хотел ввести в игру и "живого" пилота с его качествами) - почему не пилотировал в стиле как это делается в Ил-2? Выкрутасы по полной программе, ноль внимания на приборы во время маневров, и тп.

[Dad22]

Не совсем понял что именно неверно реализовано в Ил-2? Слишком хорошо управляется на малых скоростях?

На самом деле интересно.В каком диапазоне скорости

ручка управления обмякла как тряпка, её свободно без всяких усилий можно было болтать во все стороны.

?

[Denik]

Что ж прочел с упаением просто супер, хочется чтобы провели параллели с илом если это возможно жду продолжения . В иле очень не хватает воздушных потоков.

[vosxod]

3. Управляемость на малых скоростях. Я уже писал выше свои ощущения от потери скорости и чем это закончилось. Не буду повторять девизы Покрышкина и т.п. здесь всем должно быть все понятно. То как этот режим реализован в Ил2, сразу убивает всю идею симулятора воздушного боя. Как хороший пример, могу привести реализацию ФМ спитфайера от РеалЭйр для МСФС

Вот оно! Я этого ждал. А теперь обьясните мне: кто такие эти "многочисленные реальные пилоты" которые по словам ОМа тестировали Иловскую ФМ и заявили что УВВП (у вас все правильно)?!? Как эти тестировщики хреновы не могли не видеть такое очевидное расхождение с реалом?!? Особенно после такого грусно читать о том что в БОБе ФМ "меняться практически не будет" т.е. у них и так все блестяще...

[love3k]

Вот оно! Я этого ждал. А теперь обьясните мне: кто такие эти "многочисленные реальные пилоты" которые по словам ОМа тестировали Иловскую ФМ и заявили что УВВП (у вас все правильно)?!? Как эти тестировщики хреновы не могли не видеть такое очевидное расхождение с реалом?!? Особенно после такого грусно читать о том что в БОБе ФМ "меняться практически не будет" т.е. у них и так все блестяще...

УВВП в смысле как для игрушки.
ОМ сказал: I would say that you will not need to change your experience in general. Just in details.
Т.е в общем не надо будет менять сноровку, только в деталях. Может это и есть детали.

[vosxod]

Нихрена се детали. Изза таких деталей воздушный бой превращается в цирк!

[Elephant]

Нихрена се детали. Изза таких деталей воздушный бой превращается в цирк!

Если сделать как в реале, то игру почти никто не купит. Думаю это весомый аргумент. Даже после перехода ила на супер новую и правильную ФМ многие до сих пор плюются (включая меня). Мазохисты - вас очень мало, учитывайте этот факт

[Gugens]

"Моя скорость быстро падала, а они все лезли вверх. Наконец его самолет лег на спину. На остатках скорости мне удалось положить свой самолет на спину примерно на одной высоте с Гилбертом и все. Воздушный поток перестал омывать рули, ручка управления обмякла как тряпка, её свободно без всяких усилий можно было болтать во все стороны. Самолет не управлялся и мы повисли на ремнях. Надо отдать должное самообладанию Спуджа, он не трогал управление, сказал все таки потянуть ручку. (Я перестал ею работать, чувствуя что это не имеет никакого эффекта) К тому времени я совсем забыл о бое а был занят только исправлением ситуации. Страха никакого не было, просто хотелось побыстрее выйти из неудобного положения. Когда самолет валился вниз и скорость чуть-чуть прирастала, немного подрабатывал ручкой чтоб придать падению управляемый характер. Когда восстановил управление, я стал оглядываться, искать противника и увидел его слева сзади ниже уже в позиции атаки"

не вижу ничего экстраординарного. в Иле также. по какому поводу истерика?

внимание следует уделить тому факту, что человеку не стрелявшему по конусу, не доставляло труда быстренько навести прицел куда надо и расстрелять цель. В Иле упаришься выцеливать, постоянная борьба между палкой и реакцией самолета.

[vosxod]

Разница в том что в реале за потерю скорости наказание ГОРАЗДО больше чем в иле. Да, в иле тоже когда совсем сливаеш скорость наступает нечто подобное. Но в реале ИМХО это наступает гораздо раньше и на 120 км.ч ты не сможеш удержать самаль как в иле...

[love3k]

"Моя скорость быстро падала, а они все лезли вверх. Наконец его самолет лег на спину. На остатках скорости мне удалось положить свой самолет на спину примерно на одной высоте с Гилбертом и все. Воздушный поток перестал омывать рули, ручка управления обмякла как тряпка, её свободно без всяких усилий можно было болтать во все стороны. Самолет не управлялся и мы повисли на ремнях. Надо отдать должное самообладанию Спуджа, он не трогал управление, сказал все таки потянуть ручку. (Я перестал ею работать, чувствуя что это не имеет никакого эффекта) К тому времени я совсем забыл о бое а был занят только исправлением ситуации. Страха никакого не было, просто хотелось побыстрее выйти из неудобного положения. Когда самолет валился вниз и скорость чуть-чуть прирастала, немного подрабатывал ручкой чтоб придать падению управляемый характер. Когда восстановил управление, я стал оглядываться, искать противника и увидел его слева сзади ниже уже в позиции атаки"

не вижу ничего экстраординарного. в Иле также. по какому поводу истерика?

внимание следует уделить тому факту, что человеку не стрелявшему по конусу, не доставляло труда быстренько навести прицел куда надо и расстрелять цель. В Иле упаришься выцеливать, постоянная борьба между палкой и реакцией самолета.

Да нет, не так. В иле самолёт валится всегда на нос и никогда не падает плашмя. И отлично управляется на малых скоростях.
Всё из-за этого.

[Gugens]

Но в реале ИМХО это наступает гораздо раньше и на 120 км.ч ты не сможеш удержать самаль как в иле...

а в реале какая скорость? про скорость ничего тут сказано не было.

в следующий раз, когда в игре почувствуете, что самаль не очень управляется, гляньте на спидбар.

120 км/ч не такая уж и маленькая скорость. на сколько 120 км/ч не маленькая скорость... разгони автомобиль до 120 и высуни голову. и представь, какая будет реакция на полотно размером 2.5 кв.м.