Новый джойстик от Defender и ВКБ

[Kos]

Интересно Т.е. ТМ Дефендер хочет поствить его на поток?

Именно так.

Не могу понять точно, "шарик" ближний к нам - это условно мышеэмулятор показан? А как более реально выглядеть будет?

Там будет стоять трекбол. Фактически да, это мышь.

Остальное принял к сведению!

[Gugens]

Кстати, если джойстик будет иметь все нарисованные функции (а в идеали и мною описанные ) и вмеру нормальную механику и резюки, то ему бы можно и 120-150 в рознице стоить, а то дешевый больно получается для своей функциональности.

фигасе дешевый, 120-150 долларов...
это не этот дешевый, это другие дорогие черезчур.

вспомним базовую цену на МСФФ2. $67 - адекватная стоимость за десятидолларовый контроллер, килограмм пластмассы и четырех резюков. пара моторов еще.

п.с. голосую за твист
(наколка - наличие твиста сделают это комплект вне конкуренции на рынке игровых манипуляторов)
и это... ручка коротковата ИМХО. геометрию копируйте с ЕВЫ или МСФФ2

[ynikum]

ТВИСТ!
Он нужен по любому.. Согласен.

[Harh]

Именно так.

Интересно

Там будет стоять трекбол. Фактически да, это мышь.

Понял... Такой вариант еще не реализовывали.

Кстати, в перспективе, если джой получится, может есть смысл сделать вариант с обраткой - это будет единственный в таком роде вариант Хотя догадываюсь, насколько может быть заморочливо добавлять обратку... Но это так, размышления просто...

фигасе дешевый, 120-150 долларов...
это не этот дешевый, это другие дорогие черезчур.

ИМХО нет... Если он будет стоить 100 долларов, то я-то непротив совсем, просто если он будет нормальный, его цену почти наверняка потом поднимут, ибо незачем делать хорошую вещь дешево (см. шлемы от eMagin), а если джойстик такого набора функций будет иметь такую цену, то... не знаю... Чревато это надежностью.

вспомним базовую цену на МСФФ2. $67 - адекватная стоимость за десятидолларовый контроллер, килограмм пластмассы и четырех резюков. пара моторов еще.

Давай вспомним базовую цену ФФ2 150 долларов он стоил... Когда МС свернула производство, да, он уже стоил 60, но это уже была распродажа - кто успел, тот купил.

п.с. голосую за твист
(наколка - наличие твиста сделают это комплект вне конкуренции на рынке игровых манипуляторов)

Согласен

и это... ручка коротковата ИМХО. геометрию копируйте с ЕВЫ или МСФФ2

ИМХО она не коротковата, а толстовата, как и у АБ2 и Фокс2Про С Эвы лучше не копировать, она эргономически слишком далека от идеала. Я бы просто чуть потоньше сделал, а в остальном ИМХО вполне нормальная ручка.

[Kami]

Дефендер, а они случайно на пластике не экономят?

[Maximus_G]

Картинка 1: отечественное 2-3 поколение. Кнопки + триммер.
2. 3-4-ое поколение. Двухосевой кнюппель (министик), 4-позиционная хатка (триммеры), кнопки, 1-2 двухпозиционных переключателя.
3. поколение 4+. По составу полное соответствие наиболее функциональным вариантам четвертого. По исполнению - более развитые формы министика для повышения точности управления.

В каждом случае можно видеть распределение основных органов на 3-4 зоны, вдоль округлой линии, образуемой движением большого пальца из стороны в сторону. В этом основное отличие от органов управления на РУС типа Ф-16 (CH, Кугуар).

4. Для сравнения, эргономика американской пятерки. Виден явный шаг в сторону "линии".

5. Какую именно кинематику я подразумевал под разнотягом. Если такой вариант выбивает проект из рамок бюджета, то хотелось бы на крайний случай предложить такой вариант, где к РУДу в нынешнем его виде добавляется дополнительная ручка слева, выполненная "заподлицо" с основной. (картинка в следующем посте)

[arkady]

Приняно, но в этой моедли не будет точно. Про МСФС будем думать в следующей модели

А причем здесь МСФС? В ЛО, к примеру, все летабельные самолеты - двухдвигательные.

[Maximus_G]

Альтернативный (компромиссный) вариант исполнения разнотяга/шага винта.

--------
Пожалуйста, не делайте сильный упор под "настольную" целевую аудиторию. Для нее уже все прилавки завалены разнообразным... товаром. Если "настольное" решение вредит эргономике - ну его в баню.

[Gugens]

Давай вспомним базовую цену ФФ2 150 долларов он стоил...

не знал. 150 тоже нормально

ИМХО она не коротковата, а толстовата, как и у АБ2 и Фокс2Про С Эвы лучше не копировать, она эргономически слишком далека от идеала. Я бы просто чуть потоньше сделал, а в остальном ИМХО вполне нормальная ручка.

я не про эргономику. я про высоту ручки и углах наклона.
пробовал много палок. на Еве и МСФФ2 наиболее адекватные высота и углы - способствуют стрельбе и пилотажу. приземистые х45 с их наклонами - совершенно неадекватное управление.


так же определяющим фактом будет являться характер загруза. Интересен только раздельный загруз. Независимый по двум осям! Разнотяг из 4 пружин не является таковым.

[mr_tank]

Пожалуйста, не делайте сильный упор под "настольную" целевую аудиторию. Для нее уже все прилавки завалены разнообразным... товаром.

Как раз таки нет. Те, кто делает, разнообразные подставки могут себе позволить что угодно, хоть CH. Получается, либо г... малобюджатное, либо сносное качество за специальные деньги. Обычная брендовая больезнь.
А вот вариант с второй ручкой вполне в тему, только ее чуть наружу нарастить надо.

[RR_SKY]

Мое виденье на мегадевайс таково.. сорри если повторюсь. нет времени читать весь топ.
Успех вижу в сочетании: Функциональности,Эргономичности, Надежности, Вариабельности.
Уже накоплен большой опыт как в джоестроении, так и в джоеюзаньни=))
И если всё объеденить то и будет самое оно)
Согласен с Освальдом по поводу 2х позиционного курка. оч удобно.
Согласен со многими по поводу твиста. а ещё лучше как на АБ2 и твист и качалка, но не или то или это, а по выбору эту ось на твист , а эту на тримм рв. тк триммера рв на качалке мне например удобны.. быстро скидываются в ноль. и не парят. И по этому на одном девайсе лично я хотел бы видет и твист, и качалку и порт на корпусе для педалей(опционно).тк русом у меня мелкософт, то поводу эргономики считаю его лучшим! Хотя можно б добавить кноп и хаток.
Делал из АБ2 отдельный руд упихав весь джой в него.. Очень хотелось сделать на оси закрылок механическое позиционирование.. тоесть нечто наподобии мелкой трещетки с провалом на боевом положении, взлетном, и посадочном. Думал так же приспособить и движковый резистр..но невпихнуть в ручку АБ.
Вобже
типа вот мои 5 копеек=))

[Klimand]

Я так понимаю, здесь в основном собрались потенциальные покупатели. Тех кому нужен твист хочу спросить: а куда вы денете контроллеры от джойстиков, которыми пользуетесь сейчас? Наверное не выкинете, может даже сделаете педали. Ну на худой конец их можно купить (Сайтек какой-нибудь). Твист это отход от реала. Кроме того, мне неизвестна ни одна модель джойстика с отдельными РУСом или РУДом, где был бы реализован твист. Наверное не просто так. Может ещё на геймпадах полетаем? Кстати, не так уж и неудобно .

[Gugens]

Твист это отход от реала.

легкое движение блокирующего твист устройства и погружаемся в реал.

[BierBauch]

Я всегда пользовался РУСами Saitek(Evo и 3D Cyborg Gold), а значит я целевая группа Ж:-) ПМСМ они очень эргономичны Gold получше - палка(толще), а у Evo больше кнопок, и позиций положения "головки".
С точки зрения экономики, а значит цены для покупатля - Saitek лучше, чем представленный образец РУС так как у него мало индивидуальных деталей, кнопки-клавиши одинаковые, нашлепка - держатель кисти меняет положение по вертикали, соответсвенно подходит под разные размеры рук.
Про РУД ничего не скажу, никогда не пользовался, пробовал один раз Кугуар, не знал куда пальцы деть - все мешало.
Мне кажется что предлагаемый Николаем продукт для класса "премиум" а значит он не уложится в сумму меньше 200-300 USD, имхо в этом классе нужно делать без твиста, и позиционировать вместе с педалями.
Если делать массовый продукт ценой до 150 долл и не экономить на "механике", нужно идти по пути максимального упрощения - минимального количества одинаковых деталей, чего мне не хватает -двух колесиков под триммеры Элеронов и Руля направления, и возможно эмулятора мышки для взгляда.

[Klimand]

легкое движение блокирующего твист устройства и погружаемся в реал.

На трастмастере топган у меня почему то фиксатор слетал всё время, не держал зараза. С твистом и так полно всяких китайских поделок. Ну не нужен он вам, твист от лукавого (кого то я кажется только что процитировал), поверьте .

[Kami]

Я так понимаю, здесь в основном собрались потенциальные покупатели. Тех кому нужен твист хочу спросить: а куда вы денете контроллеры от джойстиков, которыми пользуетесь сейчас? Наверное не выкинете, может даже сделаете педали. Ну на худой конец их можно купить (Сайтек какой-нибудь). Твист это отход от реала. Кроме того, мне неизвестна ни одна модель джойстика с отдельными РУСом или РУДом, где был бы реализован твист. Наверное не просто так. Может ещё на геймпадах полетаем? Кстати, не так уж и неудобно .

Это наше дело, куда мы денем нынешние девайсы ))
Лично я все хочу заменить свою ЕВО и Кугар, которым уже 4-й год пошел, а альтернативы нет.
Симмулятор далеко не реальность - это игра, твист кому-то удобен, вот и все. Спрос определяет предложение. Многим нужен именно твист. Отдельный РУД и РУС с твистом? На вскидку, самый популярный - АБ2 от ТМ
Качалка тоже не плохо, но все, что известно нам далеко от совершенства (АБ2, Х-45, Х-36 (если не ошибаюсь) ).
Если качалка будет достаточно качественной, точной и грамотно расположена, то почему бы и нет.

Ну не нужен он вам, твист от лукавого (кого то я кажется только что процитировал), поверьте .

предпочитаю сам решать, что мне нужно. думаю, со мной многие согласятся

[Gugens]

Мне кажется что предлагаемый Николаем продукт для класса "премиум" а значит он не уложится в сумму меньше 200-300 USD, имхо в этом классе нужно делать без твиста, и позиционировать вместе с педалями

как вы достали со своими педалями.
не нравится твист - не юзайте.

[Klimand]

Отдельный РУД и РУС с твистом? На вскидку, самый популярный - АБ2 от ТМ

У АБ2 и качалка и твист? АБ2 не очень хороший пример - РУС и РУД могут жить вместе, а могут раздельно. А тут всё таки две раздельные коробочки как у кугара или CH.

[Uvik]

По поводу маппера. Неплохо бы иметь 2 кнопки Shift. Как на EVO.

[BierBauch]

как вы достали со своими педалями.
не нравится твист - не юзайте.

Если летаешь с педалями, то наличие твиста, даже при отключении оного влияет на точность. С твистом удобней целиться, с педалями пилотаж лучше.

[Kami]

У АБ2 и качалка и твист? АБ2 не очень хороший пример - РУС и РУД могут жить вместе, а могут раздельно. А тут всё таки две раздельные коробочки как у кугара или CH.

все верно. есть твист и качалка, но работает что-то одно (есть соответствующий переключатель). Такие две раздельные коробки (ток более округлые ) и у АБ2. они точно так же связаны проводом. только на одну функцию больше - есть возможность соединить "две коробки" в одну.
собственно в чем косяк примера не понял.

[Harh]

предпочитаю сам решать, что мне нужно. думаю, со мной многие согласятся

Согласятся

Вообще, совсем по-хорошему, твист должен быть. Это одна из составляющих того, что АБ2 многие его юзающие называют чуть ли не самым эргономичным джойстиком (в сравнении естественно). Я бы не сказал, что твист обязателен - ИМХО что к нормально сделанному твисту, что к нормально же сделанной качалке в среднем можно привыкнуть - я юзал и то и другое (и третье ) и пришел к такому мнению. Даже если твиста не будет, то это ИМХО не так уж ужасно, но лучше, чтобы был. Насчет качалки - обязательно (уж если не будет твиста).

Но вообще вступать в полемику с самодельщиками и теми, кто и без этого имеет дома вполне приличные трехкомпонентные комплекты на предмет того, что твист и/или качалка от лукавого, не хотелось бы, ибо как минимум сытый голодного не разумеет, да и ни к чему, кроме бессмысленных споров это не приведет.

Если летаешь с педалями, то наличие твиста, даже при отключении оного влияет на точность.

Да, если не сделают действительно жесткой фиксации, то так и может получиться.

С твистом удобней целиться, с педалями пилотаж лучше.

Кстати, спорное утверждение. Встречал противоположное мнение.

[Gelo]

2Kos

Уговори их отдельно ручки продавать )))

[Guest]

Лучше бы добавить пару 3х позиционны тумлеров. И 2 позиционных - с возратом в нейтраль.

[Акулыч]

Твист, твист...ВТОРУЮ РУЧКУ НА РУДЕ!!!!!! АААААА!!!!!! "Локонщики" любые деньги за такой РУД в хорошем исполнении отдадут. ВСЕ Локоновские "птички" двухдвигательные....Тем более ,что две оси пока в резерве. Вот одну ось и в дело. НУЖНОЕ дело.....