Обсуждение геймплея

[1ceman]

Это действительно не здорово... Можно как то решить вопрос с визуальным отличием убитой пушки? Может ей попробовать поменять текстуру, или на самый дохлый вариант дым приделать? Действительно сложно понять когда наконец пушка уничтожена...
Вкупе с тем что ее нельзя раздавить получается совсем не весело...
Есть мнение что вывод пушки из строя надо как то обозначать.... хоть дымом... не знаю правда чему там гореть, но иначе вообще ерунда какая-то...

Мне вот интересно, а в жизни как с расстояния можно определить что пушка и весь расчет уничтожен?
Честно говоря я себе с трудом представляю, что после попадания снаряда, даже отсколочно-фугасного, у пушки начинают взлетать в воздух колеса и ошметки метала, идет дым или происходит взрыв (чему там взрываться? разве что снаряды в стволе.)
Ну развернуло волной пушку, ну повредило ствол, с расстояния это не определить.
А пробоины от попаданий на ПТО и так ставятся

Хотя могу и ошибаться

[Stalevar]

Честно говоря не понимаю, какая проблема была сделать ломаемые пушки. Пусть не полноценно, в зависимости от полученных повреждений, а всего одну сломанную модельку на все случаи жизни. Это от силы несколько часов работы на модельку, а пушек у вас не так уж и много. Но догадываюсь, что на данном предрелизном этапе доделывать и перезаколупывать модельки в игру уже проблематично.

Ну хоть переворачивать их для начала. Переделки модели это не потребует. А потом можно будет более по-человечьи, если доживете
Я понимаю, что перевернувшаяся от 76мм фугаса пушка выглядит не очень правдоподобно, но все равно лучше, чем абсолютно неуязвимая. Зато хоть не будет вопросов, жива она, или не очень.

[Buka]

...
Я понимаю, что перевернувшаяся от 76мм фугаса пушка выглядит не очень правдоподобно, но все равно лучше, чем абсолютно неуязвимая. Зато хоть не будет вопросов, жива она, или не очень.

В этом и есть весь цимус. Ты видишь попадание, а вот убил или нет, не знаешь. Аналогично с танками. Если не поджог, то фиг угадаешь, убил или нет. Я так пару раз самонадеянно посчитал убитым, спокойно повернувшись боком и... со вздохом начинал новую игру
И все же, хотелось бы видеть в модельках:
Пушки
1. Раздавленную пушку - имел место наезд.
2. Опрокинутую пушку/миномет - при непосредственной близости разрыва фугаса, например 1-2 метра или взрыве бк в ящике. Да и попадание в щит, тогоже фугаса или шрапнели, под небольшим углом, пусть и не опрокинет, но развернет орудие. А это время на перезарядку, пока пушка вернет прицел можно успеть повторить выстрел.
3. Дым от горящей резины - при этом не факт, что пушка уничтожена
Танки
1. Вывернутую броню, или сорванную башню в случае взрыва БК.

Еще одно пожелание по настройкам управления.
Оно достаточно громоздкое, и, не всегда, удобное. Однако перенастроить его достаточно сложно. Не всегда заранее известно, чем занята удобная для тебя в этой функции кнопка. В итоге в игре получаем дублирование одной кнопкой двух функций. Не плохо бы было выводить редупреждение, что данная кнопка используется там то, но, при этом все равно давать возможность назначить одну кнопку на обе функции.
Как вариант, дать возможность горячей настройки клавишь, во время игры, как это сделано в ИЛ-2, например.

Теперь пожелание касаемо интерфейса.
1. Карта. Хотелось бы иметь "горячую" кнопку. Желательно, с видом из кабины, например на коленях. В условиях горячки боя выход в меню карты выглядит как сходить покурить. Пропадает то самое ощущение, что ты сидишь в таке, просто не атмосферно очень.
2. Так же для атмосферности не хватает анимации при пересаживании, изменения режима кабина/прицел/люк. Понимаю, что это не к релизу уже, но хотелось бы это увидеть в будующем.
3. текстуры пехотинцев, как и торчащих из люка танкистов не плохо бы сделать более "живыми", ну, это, скорее, больше каприз, хотя, при осмотре с внешней камеры оставляет очень неприятные ощущения на фоне самого процесса. В конце концов это, все таки, и есть та обертка. Не знаю, что из себя представляет Т34 против Тигра, но экипаж, высунувшийся из люка больше вызывает таки симпатию, тут, к сожелению, лишь желание поскорее сменить вид.
4. Звук, но тут и без меня уже много написали. Но все же добавлю. ИМХА, кроме лязга гусениц и мотора вообще ничего не было слышно. Командир управлял механиком ... ногами, стоящими на плечах механика. Правая нога - вправо, левая - влево, етк. Поэтому было бы более реалистично, оставить только эти звуки, и голоса экипажа, приглушенно в условиях реализма, и громко в условиях маркеров.

Вот, собственно, что мне не понравилось, или показалось не вписывающимся в общую картину. В остальном большое вам спасибо за настоящий симулятор. первая игра, где почувствовал себя в танке не богом, а слепым бегеметом на переправе, усеянной крокодилами, реки Особенно при траве по пояс заметить пушку до того, как она в тебя выстрелила практически не представляется возможным

Кстати, а откуда в мае такая высокая трава? Заодно похвастаюсь меткими выстрелами с 600 метров

[Tche]

Оне и так переворачиваются...Уже....Если на них наезжать танком...Получается что если пушку перевернуть, то она вроде стрелять больше не будет...Правда не уверен не удалось поставить полностью чистый опыт...А что касается физики - прояснение уже было БЖСЭ.

[Nordd]

Оне и так переворачиваются...Уже....Если на них наезжать танком...Получается что если пушку перевернуть, то она вроде стрелять больше не будет...Правда не уверен не удалось поставить полностью чистый опыт...А что касается физики - прояснение уже было БЖСЭ.

У меня, в первой демке, Ханомаг на бок переворачивался фугасным снарядом

А можно продублировать сообщения экипажа об обноружение целей текстовой строкой (отключаемой)?
Так же хотелось при показе статистики с векторами попаданий две кнопки:
1 Отображать все векторы
2 Векторы с пробитиями и нанесшие какие либо повреждения

ps а снарядные ящики у рак-38 неверные
должны быть такие:
http://wehrmachts.kisten.free.fr/50mm_%20pak38.htm

[Andrey12345]

ps а снарядные ящики у рак-38 неверные
должны быть такие:
http://wehrmachts.kisten.free.fr/50mm_%20pak38.htm

Они одни на всех

[Andrey12345]

Оне и так переворачиваются...Уже....Если на них наезжать танком...Получается что если пушку перевернуть, то она вроде стрелять больше не будет...Правда не уверен не удалось поставить полностью чистый опыт...А что касается физики - прояснение уже было БЖСЭ.

Если на пушку _наехать танком_ то она разрушается (больше стрелять не будет), в не зависимости от того, перевернули вы ее или нет

[vim]

Робяты! Что хотите делайте: тормозите выход, работайте по ночам и выходным, но сделайте разрушаемые разрывом снаряда ПТО! Через полгода никто не вспомнит, что игрушка вышла с опозданием, но и через два года будут нехорошо поминать за неубиваемые ПТО. По сути дела - это единственный критичный "капкан" в игре. Не надо его снятие оставлять на потом.

[1ceman]

Робяты! Что хотите делайте: тормозите выход, работайте по ночам и выходным, но сделайте разрушаемые разрывом снаряда ПТО! Через полгода никто не вспомнит, что игрушка вышла с опозданием, но и через два года будут нехорошо поминать за неубиваемые ПТО. По сути дела - это единственный критичный "капкан" в игре. Не надо его снятие оставлять на потом.

ПТО-то какраз убиваемые (можно повредить прицелы, ствол и т.д)
Только визуально это в игре на расстоянии кикак не видно.

Вот про танки было, как определить
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=68

Огонь на уничтожение наносит врагу такой ущерб, после которого он в течение длительного времени не способен выполнять боевую задачу.

Второе. Существует еще понятие – действительность стрельбы, характеризующее результаты стрельбы и их соответствие поставленной огневой задаче. В боевых условиях признаком высокой действительности стрельбы служит либо видимое поражение цели, либо ослабление огня противника, либо нарушение его боевого порядка, либо уход живой силы в укрытие.

Основными признаками поражения бронированной цели являются:
1. видимое нанесение повреждения или разрушение в результате попадания снаряда;
2. прекращение ведения целью огня;
3. остановка цели, если перед этим она двигалась;
4. признаки возгорания цели (огонь, дым);
5. обстрелянную цель покидает экипаж

Признаками, указывающими на действительность своего огня по пехоте, могут служить: потери противника, перестроение боевого порядка, переход от перебежек к переползаниям, ослабление или прекращение огня, отход противника или уход в укрытие.

Так как при стрельбе из танка очень часто проследить сам момент полета снаряда и попадание его в цель достаточно проблематично (ослепление от вспышки выстрела, пылевая туча во время и после выстрела, большие тепловые восходящие потоки от пороховых газов в поле зрения прицела, "размазывающие" картинку), то оценивать степень поражения цели уже приходится через несколько секунд по указанным выше признакам.

А с ПТО как?

А ведь в игре могут быть ситуации, когда орудие целехонько, но убит весь расчет орудия. Или орудие повреждено, но расчет продолжает вести огонь из ручного оружия просто находясь рядом. Или цело орудие и жив расчет, но он вдруг испугался танка надвигающегося и начал убегать (при этом не факт, что игрок наедет на пушку).

[vim]

ПТО-то какраз убиваемые (можно повредить прицелы, ствол и т.д)
Только визуально это в игре на расстоянии кикак не видно.
А с ПТО как?
А ведь в игре могут быть ситуации, когда орудие целехонько, но убит весь расчет орудия. Или орудие повреждено, но расчет продолжает вести огонь из ручного оружия просто находясь рядом. Или цело орудие и жив расчет, но он вдруг испугался танка надвигающегося и начал убегать (при этом не факт, что игрок наедет на пушку).

Есть такое правило, что огонь по цели ведется до ее возгорания или изменения формы (ежели иное не задано командиром). Для ПТО - ес-но до тех пор, пока не изменится форма (разрушение щита, колес, срыв ствола с цапф и т.д.). Танкист ведь не видит, убит расчет или кто сховался в окопчике и ничего не знает об исправности пушечки.
В противном случае всегда есть вероятность, что замолчавшее ПТО позже влепит в борт или корму. (можно вспомнить фильм "Горячий снег")

[Sergey1970]

А расчет у ПТО - настоящие суперсолдаты. Стал свидеделем того, как единственный из оставшихся членов расчета приподнял станины и развернул пушку. Масса 50 мм рак38 990 кг. Если даже принять. что на колеса приходится центр масс, то ему пришлось поднять 450 кг. Это уж слишком.
Решил показать пару интересных фото о труде артиллеристов. Расчет из 8 человек катят по дороге с канавкой 75 мм Рак40, массой 1440 кг.
Неизвестно сколько человек катят 88мм Рак43/41, массой 4380 кг.

[Stalevar]

А расчет у ПТО - настоящие суперсолдаты. Стал свидеделем того, как единственный из оставшихся членов расчета приподнял станины и развернул пушку. Масса 50 мм рак38 990 кг. Если даже принять. что на колеса приходится центр масс, то ему пришлось поднять 450 кг. Это уж слишком.

Проблемы с физикой? Если бы центр масс был бы на колесах, ему бы пришлось поднимать нулевой вес Вот только при такой центровке пушка бы вечно опрокидывалась. Центр сильно смещен в сторону станин, чтоб пушка не кувыркалась стволом в землю, потому и поднять их в одиночку было бы проблематично.

[Sergey1970]

Проблемы с физикой? Если бы центр масс был бы на колесах, ему бы пришлось поднимать нулевой вес Вот только при такой центровке пушка бы вечно опрокидывалась. Центр сильно смещен в сторону станин, чтоб пушка не кувыркалась стволом в землю, потому и поднять их в одиночку было бы проблематично.

Что то я был не внимателен в рассуждениях.

[Sergey1970]

По прежнему непонятно с режимом установки параметров взрывателя снарядов. Когда что происходит и что надо делать?

[gunner]

Немного погонял русскую демку (та которая без инсталяции). Некоторые звуги очень "режут слух":
1. Звук от немецких танков (с довольно противным посвистом Может стоит сменить ?) слышно очень далеко. Например когда появляется первый Штуг (в первой миссии), до него около 600м, а такое впечатление что он за деревом. Когда он подьезжает ближе, вообще своим звуком заглушает все. Такая же история и дальше (в этой же миссии отражение танковой атаки). Танки на растоянии 1000м, а судя по звуку, такое впечатление что за домом.
ПМСМ нужно как то приглушить звук от танков противника.

2. Звук от горящих танков/строений. Тоже нужно приглушать, процентов так на 80-90. Первый Штуг я спалил, слышу горит, отьехал на 500м - такое впечатление что горит за спиной. ОЧЕНЬ уж громкий звук горения.

[Sergey1970]

Есть ощущения, что нарушены пропорции человека и орудия. В жизни артеллиристы более беззащитны и как приходится корячиться наводчику.

[dima12345]

А расчет у ПТО - настоящие суперсолдаты. Стал свидеделем того, как единственный из оставшихся членов расчета приподнял станины и развернул пушку. Масса 50 мм рак38 990 кг. Если даже принять. что на колеса приходится центр масс, то ему пришлось поднять 450 кг. Это уж слишком.

Попробую оправдаться. Проблема в том, что расчеты у пушек как правило больше 5 человек . Поучается, что при потере 1-2 человек пушку развернуть совсем нереально. Я уже не говорю про тяжелые пушки - те изначально стационарными получаются. Вот мы и компенсируем число качеством

Решил показать пару интересных фото о труде артиллеристов. Расчет из 8 человек катят по дороге с канавкой 75 мм Рак40, массой 1440 кг.
Неизвестно сколько человек катят 88мм Рак43/41, массой 4380 кг.

Спасибо.

[Sergey1970]

Попробую оправдаться. Проблема в том, что расчеты у пушек как правило больше 5 человек . Поучается, что при потере 1-2 человек пушку развернуть совсем нереально. Я уже не говорю про тяжелые пушки - те изначально стационарными получаются. Вот мы и компенсируем число качеством

Проблема поворота пушек силами расчета - это проблема пушек от рождения и она должна остаться у пушек как их свойство, как родимое пятно. У танка есть свои проблемы, это же не значит, что их нужно чем то компенсировать, иначе, это будет уже не танк. А то не честно получается по отношению к "бедному" и "обижаемому" суперсолдатами танку. Пушкам есть бонусы а танку нет ("танкам трудно вести прицельный огонь с ходу, давайте тогда сделаем им стабилизатор или самонаводящиеся снаряды").
На боле боя пушки почти стационарными и являются. Сколько их на фотографиях стоят целыми и брошенными расчетами. А тяжелые пушки за мощь тоже должны платить. Может быть не надо суперпушек с суперрасчетом. Убили 1-2 членов расчета, все, пушка средней мощности не доворачивается. Тяжелые, например 88 Рак 43/41, расчетом не разворачиваются вообще. Почти как в нашей суровой жизни, это же симулятор.

[Olsiv]

Проблема поворота пушек силами расчета - это проблема пушек от рождения и она должна остаться у пушек как их свойство, как родимое пятно. У танка есть свои проблемы, это же не значит, что их нужно чем то компенсировать, иначе, это будет уже не танк. А то не честно получается по отношению к "бедному" и "обижаемому" суперсолдатами танку. Пушкам есть бонусы а танку нет ("танкам трудно вести прицельный огонь с ходу, давайте тогда сделаем им стабилизатор или самонаводящиеся снаряды").
На боле боя пушки почти стационарными и являются. Сколько их на фотографиях стоят целыми и брошенными расчетами. А тяжелые пушки за мощь тоже должны платить. Может быть не надо суперпушек с суперрасчетом. Убили 1-2 членов расчета, все, пушка средней мощности не доворачивается. Тяжелые, например 88 Рак 43/41, расчетом не разворачиваются вообще. Почти как в нашей суровой жизни, это же симулятор.

Присоединяюсь. Пушки и так очень опасны.

[Andrey12345]

Присоединяюсь. Пушки и так очень опасны.

Если пушки не будут "легко" поворачиваться, их достаточно просто можно будет обойти и т.д., особенно на "некоторых" танках

Но мы над этим вопросом подумаем...еще

[Hollywood]

Есть еще одна ворчалка:

При стрельбе в упор (или с близкого расстояния) нет никаких реакций при попадании в броню противника. На дальнем расстоянии я и так всего этого не разгляжу, трассер вошел в цель - и ладно.
Но выстрел в упор - и ничего? Ни вспышки при соприкосновении снаряда с броней... Ни разлетающихся осколков... Ни Дзиння... Луплю в упор, как в масло. Несколько снарядов - и никакой реакции. Потом, через полминуты, вражина вспыхнул. На разборе миссии видно было, что шпиговал я этот танк точно и конкретно - а казалось, что мажу.

И присоединяюсь к просьбам по ПТО. Не разрушаются - придумайте такой же маркер, как для пехоты. Дым какой-нибудь, килограмм тротила под пушкой, чтоб от взрыва ее перевернуло (сдетонировал боезапас от нашего снаряда или последний номер расчета, даже убитый пехотой, уронил снаряд капсюлем на железку) или ствол хотя бы сильно вверх (мол, наводчик перед кончиной навалился на маховик)

Ясно, что с дали этого не увидишь - но на средней дистанции да через увеличение прицела?

[Andrey12345]

При стрельбе в упор (или с близкого расстояния) нет никаких реакций при попадании в броню противника. На дальнем расстоянии я и так всего этого не разгляжу, трассер вошел в цель - и ладно.

На ближних дистанциях "партиклы" (дым, огонь, пыль) удаляются, чтобы не было резких тормозов при взрыве вблизи от танка игрока.

И присоединяюсь к просьбам по ПТО. Не разрушаются - придумайте такой же маркер, как для пехоты. Дым какой-нибудь, килограмм тротила под пушкой, чтоб от взрыва ее перевернуло (сдетонировал боезапас) или ствол хотя бы сильно вверх (мол, наводчик перед кончиной навалился на маховик)

Подумаем. В релизе не обещаю, но в первом патче наверное что-то решим .

[Hollywood]

На ближних дистанциях "партиклы" (дым, огонь, пыль) удаляются, чтобы не было резких тормозов при взрыве вблизи от танка игрока.

А жаль. Может, хоть что-то, наименее тормозное, оставите?

[Olsiv]

Мне кажется так как есть про пушку так реалистичней. Ведь судя по воспоминаниям и архивным фото и по подавленным орудиям иногда вели долго огонь, т.к . в реальности тоже не всякое подбитое орудие отличишь от исправного.
На будующее я бы толькр хотел чтобы только при прямом попадании в саму пушку у неё скажем колесо отваливалось.

[KAPEH]

Хотя...на старте миссии, когда двигло не работает или в конце...птички - очень атмосферно