???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 47

Тема: новое железо и (Ил-2)БОБ

  1. #1
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Arrow новое железо и (Ил-2)БОБ

    Господа...интересует вопрос...стоит ли сейчас покупать ЭТО:прицел идет на игру BoB (битва за британию)
    коре 2 дуо Е6750 (шина 1333)
    кулер CNPS 7700 AlCu (Залман медь алюм большой и сильный)
    мать асус Р35
    память корсар 2 гига..ПиСи 6400 (800 мегагерц)
    винт 320 от самсунга
    видео ДжеФорс 8800 (320 памяти и 320 шина)
    БП Hiper<HPU-4K530> 530W ATX

    или может взять железо от АМД ???

    Понимаю, сейчас начнется поливание грязью конкурентов..но..я не настолько богат чтобы покупать плохие вещи...
    интересует "прицел" на безапгредное существование хотя бы год..два..три
    Заранее всем спасибо..
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  2. #2
    Следопыт
    Регистрация
    17.07.2003
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,448

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Через год все это безнадежно устареет. А кое-что ужо и сейчас устарело...
    8800 уже не тянет некоторые современные игры, им требуется SLI.

  3. #3
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Не, поливание не начнется. Под SoW вообще покупать смысла нет. Неизвестно, какой он будет по требованиям. Возможно, имеет смысл подождать ЧА(она, наверное пораньше выйдет, но судя по всему, будет прожорливой), и исходя из ее требований брать машинку
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  4. #4
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Возможно, имеет смысл подождать ЧА(она, наверное пораньше выйдет, но судя по всему, будет прожорливой), и исходя из ее требований брать машинку
    нет возможности ждать... ..или я беру сейчас..или хз когда (если потом смогу взять вобще что-то)
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  5. #5
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от vadson Посмотреть сообщение
    Через год все это безнадежно устареет. А кое-что ужо и сейчас устарело...
    8800 уже не тянет некоторые современные игры, им требуется SLI.
    конструктивный ответ..я тож про SLI подумал..но вот что взять ? денег на системник ровно 30 000 руб.
    Крайний раз редактировалось S.O.F_Bult; 17.10.2007 в 14:32.
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  6. #6
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Я б наверное лучше квад взял... А еще лучше подождать... до нового года.
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  7. #7

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Не нужен тебе сейчас ни 2900 ни 8800! НЕНУЖЕН. Не стоят те ресурсы щас таких денег! Пойми меня - ты залатишь деньги за то, чего еще не придумали игрописцы!
    Вот смотри: АТИ 9500 про щас 150 баксов - через год - 70. А 8800 щас 400 баксов - а через год 200. Так сколько ты выиграешь ФПС а сколько потеряешь баксов?
    Вот куллер хороший - да! Нужен... Комфорт, надежность и долговечност и, главное, легко с него пыль выбивать. Подносишь пылесос и пальцем по ребрам проехал - куллер как новый!
    Вот ты берешь БП за 3000 руб. А нужен он тебе такой? За 1200 руб., возможно, будет гораздо надежней работать! Потребуенся мощнее - см. про видеокарты...
    Я что хочу сказать: на 2-3 года системы не хватит! Будущее в виртуальном мире очень дорого стоит. Гораздо выгоднее жить со временем в ногу. А лучше всего найти друга с растопыренными пальцами от нехватки витамин и достатка финансов. Когда он будет брать себе 8800 - забрать у него за 100 баксов 1950-ю про, которую он полгода назад за 450 брал))) Ну так далее по списку)))

  8. #8
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    Я б наверное лучше квад взял... А еще лучше подождать... до нового года.
    дорого..да и неоправданно...я вот насчет 2 ядерности сомневаюсь..а Вы про 4 ядра говорите...шина сейчас самое узкое место системы.. а тут как никак 1333 мегагерца..про АМД я просто не в курсе..есть ли у них аналоги за данную сумму ? 5600 руб
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  9. #9
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от SpbGrey Посмотреть сообщение
    Не нужен тебе сейчас ни 2900 ни 8800! НЕНУЖЕН. Не стоят те ресурсы щас таких денег! Пойми меня - ты залатишь деньги за то, чего еще не придумали игрописцы!
    полагаю..игрописцы создают в соответствии с уже существующим железом свои шедевры...а по поводу заточки под чью либо марку...тут НВидиа шевелится имхо побыстрее АМД..хотя последние годы я больше АТИ доверял..но до сих пор..в ИЛе картинка от НВидии лучше...и фпс поболее выдают их карточки..(может ошибаюсь ? поправте)
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для FilippOk
    Регистрация
    17.04.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,448

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Угу, ошибаешься.
    Но спорить об этом надо не здесь.
    Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

    Правила - тут.

  11. #11
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    дорого..да и неоправданно...я вот насчет 2 ядерности сомневаюсь..а Вы про 4 ядра говорите...шина сейчас самое узкое место системы.. а тут как никак 1333 мегагерца..про АМД я просто не в курсе..есть ли у них аналоги за данную сумму ? 5600 руб
    Да, действительно... Это я что-то 6750 с 6850 спутал...
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  12. #12
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    нет возможности ждать... ..или я беру сейчас..или хз когда (если потом смогу взять вобще что-то)
    если есть деньги сейчас,то будут и потом,ничего не бери. как уже сказали, дождись сначала релиза,А там по обстоятельствам. я последнюю железку в комп купил полтора года назад с рассчетом на БоБ,а он и ныне там,но железо уже морально устраело в общем примерно год назад меня как обухом по голове дало,нафиг надо все эти гонки с прицелом на будущее,бесполезная и бессмысленная трата денег,плюнул я на это дело,зато сразу организовалась эная приличная для меня сумма денег,которые просто просились чтоб их потратили,тут очень кстати началось очередное обострение,которое каждый год бывает и я наконец купил себе 2 колеса,тема только вот больно и не гигиенично,а еще безумно дорого по содержанию

  13. #13
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    релиз..релиз...может мы уже состаримся к тому времени (скорей всего так и будет )..а пенсии как известно в россии маленькие все равно железку надо брать..(дети уже выгоняют) я понимаю что за железом не угнаться и через какое то время я все равно пожалею..что не подождал чуть-чуть.. ...просто хотелось бы взять не лабуду, в действительно НАДЕЖНОЕ железо...а в новинках я как-то не силен, вот и спрашиваю..а стоит ли мне покупать ЭТО железо, может стоит взять железо от АМД-АТИ (хз как оно там щас называется) все равно уже востребованы..2 ядра...директ Х10...и бла..бла..бла...все это уже есть...а будет ли потом на этом железе летать БОБ или нет..только жизнь покажет..(я на досуге недавно вот в С.Т.А.Л.К.Е.Р.А погамал..с жуткими фризами и глюками ..а ИЛ летает на макс настройках..) да и авто я продал..(жигули так их растак...чего и всем остальным желаю) поэтому на колесах и сэкономил..на новый системник..
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  14. #14
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    релиз..релиз...может мы уже состаримся к тому времени (скорей всего так и будет )..а пенсии как известно в россии маленькие все равно железку надо брать..(дети уже выгоняют) я понимаю что за железом не угнаться и через какое то время я все равно пожалею..что не подождал чуть-чуть.. ...просто хотелось бы взять не лабуду, в действительно НАДЕЖНОЕ железо...а в новинках я как-то не силен, вот и спрашиваю..а стоит ли мне покупать ЭТО железо, может стоит взять железо от АМД-АТИ (хз как оно там щас называется) все равно уже востребованы..2 ядра...директ Х10...и бла..бла..бла...все это уже есть...а будет ли потом на этом железе летать БОБ или нет..только жизнь покажет..(я на досуге недавно вот в С.Т.А.Л.К.Е.Р.А погамал..с жуткими фризами и глюками ..а ИЛ летает на макс настройках..) да и авто я продал..(жигули так их растак...чего и всем остальным желаю) поэтому на колесах и сэкономил..на новый системник..

    ДХ10 это вообще замануха какая то непонятная и невнятная...очень сомнительная не то что сейчас,но даже через год. по крайней мере пока под хрюшей не появится,массовым этот апи не станет.а уже на горизонте ДХ10.1 вовсю рукой размахивает

  15. #15
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Давйте сделаем проще ? я все равно возьму себе новое (или уже старое ?)железо.. Вопрос стоит такой...брать ли перечисленое железо в начале темы, или данное железо Г..?? и стоит взять другое железо, от конкурирующей фирмы...цена покупки ограничена 30 000.
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  16. #16
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от SpbGrey Посмотреть сообщение
    Не нужен тебе сейчас ни 2900 ни 8800! НЕНУЖЕН. Не стоят те ресурсы щас таких денег! Пойми меня - ты залатишь деньги за то, чего еще не придумали игрописцы!
    Вот смотри: АТИ 9500 про щас 150 баксов - через год - 70. А 8800 щас 400 баксов - а через год 200. Так сколько ты выиграешь ФПС а сколько потеряешь баксов?
    Вот куллер хороший - да! Нужен... Комфорт, надежность и долговечност и, главное, легко с него пыль выбивать. Подносишь пылесос и пальцем по ребрам проехал - куллер как новый!
    Вот ты берешь БП за 3000 руб. А нужен он тебе такой? За 1200 руб., возможно, будет гораздо надежней работать! Потребуенся мощнее - см. про видеокарты...
    Я что хочу сказать: на 2-3 года системы не хватит! Будущее в виртуальном мире очень дорого стоит. Гораздо выгоднее жить со временем в ногу. А лучше всего найти друга с растопыренными пальцами от нехватки витамин и достатка финансов. Когда он будет брать себе 8800 - забрать у него за 100 баксов 1950-ю про, которую он полгода назад за 450 брал))) Ну так далее по списку)))
    Хорошая теория. Только она плохо подходит тем кто хочет СЕЙЧАС играть в современные игрушки в хорошем качестве на хороших мониторах в больших разрешениях.
    =HD=Golem

  17. #17
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    Давйте сделаем проще ? я все равно возьму себе новое (или уже старое ?)железо.. Вопрос стоит такой...брать ли перечисленое железо в начале темы, или данное железо Г..?? и стоит взять другое железо, от конкурирующей фирмы...цена покупки ограничена 30 000.
    хотелось бы внести и свои 5 коп.

    ты совершенно прав: если деньги есть сейчас - надо и брать систему сейчас. оставишь "на потом" - и денег не будет и корыто останется старым проверено многими лучшими собаководами.

    что касается соответстивя требованиям будещего БоБ, тут ты и сам понимешь, нынешние системы не потянут его на высших настройках.

    так что, я бы осмелися посоветовать,расмотри такой вариант:

    процессор - тот который ты и выбрал - Core 2 серии 6Х50

    мать... в принципе, дело вкуса. информации, какую выбрать - море.
    единственно, есть мнение, что с асусами серии К на 35-м чипсете есть проблемы. большой процент брака.

    я лично навострился на гибабайтину.
    либо GA-P35-DS4, либо GA-P35-DQ6.

    видео: лучше бы всё-таки взять 8800 GTS с 640 Мб на борту. но, ежели финансы не позволят - тогда оставляй, какую выбрал.

    при выборе памяти очень важно смотреть не столько на общий объем, сколько плясать от совместимости ее с матерью.
    сначала приглядишь мать, потом глянь на сайте ее производителя, какую память они рекомендуют для этой модели.

    с кулером тоже надо смотреть, как он встанет на мать и все это вместе - в корпус.

    по кулерам, посмотри http://forums.overclockers.ru/. там есть тема с голосованием, какой кулер сейчас наиболее популярен. http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=157166

    что касается дисковой подсистемы - обрати внимание на RAID-массив.
    дает общий прирост в скорости, хорошо заметный на глаз


    цена блока питания вовсе не определяет его качество. конечно, его нужно, сам понимаешь, покупать не на сдачу, но и бешеные тыщи тратить осторожно.
    тут тоже главное не спешить и посмотреть обзоры и форумы. http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=210347

    корпус желателен просторный. чтоб влезали современные монструозные кулера и чтоб было предусмотрены места под 120 мм вентиляторы.

  18. #18
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    хотелось бы внести и свои 5 коп.
    мать... в принципе, дело вкуса. информации, какую выбрать - море.
    единственно, есть мнение, что с асусами серии К на 35-м чипсете есть проблемы. большой процент брака.
    спасибо..про траблы с материнкой под индексом К не знал...если с деньгой будет не сильно в обрез (я надеюсь)..буду брать скорее всего чего нить типа NForce 680 SLI... Типа АСУСТеКЗ5N32-E SLI аж с тремя слотами под видео..2 Х16 + 1 Х8 (наша цена 6044 руб..главное мать..а остальное апргейд изживет )
    Коллективный разум всегда сильнее убеждений одного индивидума..ИМХО.
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  19. #19
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Ну насчет 8800 320 однознчно брать не надо, если естьвозможность положить деньги в шкаф хотя бы на месяц-полтора. Вот-вот выйдет 8800ГТ, которая выполнена на новом чипе, стоит около 250-300 баксов и делает 8800 320 как бог черепаху. Еще через пару недель - радеон 2950, так что брать сейчас любую 8800 абсолютно бессмысленный шаг, это значит выкинуть деньги в мусорку.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  20. #20
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    DX10 более-менее нормально тянет только 8800GTX и Ультра. 8800GTS 640 мб уже сомнительно, 320 мб даже думать не стоит.
    Как тут выше заметили должен новый 8800 выйти среднего сегмента в ноябре, он вроде ничего будет. Но это - в ноябре.
    У Радеонины 2900 проблемы с аппаратным АА Авось поправят.
    По поводу Асусов - есть косяк. Но Асус не та фирма которая косяками увлекается, поэтому наверняка поправили. Просто есть опасность именно на ту проблемную партию нарваться.
    =HD=Golem

  21. #21
    Инструктор Аватар для Allary
    Регистрация
    19.04.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,033

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Ну насчет 8800 320 однознчно брать не надо, если естьвозможность положить деньги в шкаф хотя бы на месяц-полтора. Вот-вот выйдет 8800ГТ, которая выполнена на новом чипе, стоит около 250-300 баксов и делает 8800 320 как бог черепаху. Еще через пару недель - радеон 2950, так что брать сейчас любую 8800 абсолютно бессмысленный шаг, это значит выкинуть деньги в мусорку.
    про это в принципе и говорил...то что сейчас продается это фактически название,а толку мало...зато стоит ни разу не адекватно.

  22. #22
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Ну насчет 8800 320 однознчно брать не надо, если естьвозможность положить деньги в шкаф хотя бы на месяц-полтора. Вот-вот выйдет 8800ГТ, которая выполнена на новом чипе, стоит около 250-300 баксов и делает 8800 320 как бог черепаху. Еще через пару недель - радеон 2950, так что брать сейчас любую 8800 абсолютно бессмысленный шаг, это значит выкинуть деньги в мусорку.
    и что же делать то...
    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    DX10 более-менее нормально тянет только 8800GTX и Ультра. 8800GTS 640 мб уже сомнительно, 320 мб даже думать не стоит.
    Как тут выше заметили должен новый 8800 выйти среднего сегмента в ноябре, он вроде ничего будет. Но это - в ноябре.
    У Радеонины 2900 проблемы с аппаратным АА Авось поправят.
    По поводу Асусов - есть косяк. Но Асус не та фирма которая косяками увлекается, поэтому наверняка поправили. Просто есть опасность именно на ту проблемную партию нарваться.
    может взять до лучших времен Радеон 2600 ???(какой нить ХТ..GT..Prо) а там жизнь покажет кто победит в гонках ДХ10 ?? уж больно обзоры АМД-АТИ 2900..как то меня не впечатляют...да и цена..блин, раз не стоит брать 8800 (любую)
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  23. #23
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    IMHO, до лучших времен лучше взять из серии GForce 7950 + буковки

  24. #24
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    IMHO, до лучших времен лучше взять из серии GForce 7950 + буковки
    я был бы признателен..если бы вы хоть растолковали..чем же лучше..??
    кто был на моем месте, тот меня поймет...(я далек от компьютерных новинок) а тут столько информации насобирал, что совсем запутался скоро мне комп не понадобится...уже и без него в голове тараканы завелись, от этих всяких..GT//XT//PSIe//бла-бла-бла-бла..
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  25. #25
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Re: новое железо и (Ил-2)БОБ

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    и что же делать то...


    может взять до лучших времен Радеон 2600 ???(какой нить ХТ..GT..Prо) а там жизнь покажет кто победит в гонках ДХ10 ?? уж больно обзоры АМД-АТИ 2900..как то меня не впечатляют...да и цена..блин, раз не стоит брать 8800 (любую)
    От карт 8400-8600 Нвидии и Радиков 2600 от Ати толку в DX10 - Нуль.
    8800 можно брать GTX и Ультру, но тут как я понимаю вопрос цены поэтому неактуально.

    А Archer имеет ввиду что сейчас 8800GTS любую смысла брать нету потому что через месяц-полтора будут 8800GT которая мало того что мощнее так ещё и дешевле.
    А сейчас лучше взять что из 7-й серии чтобы пока перебиться. И быстро достаточно и не очень дорого. Чтобы деньги на ветер как выше сказано не выкидывать.
    =HD=Golem

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •