В Киеве открылся музей советской оккупации

[Krysa]

Отменное передергивание фактов.

Сдал - это был взят в плен с плохообеспеченными войсками после 10-тидневной осады превосходящими силами. Вот только не он подписал "акт об отказе России от Польши".

Ну...тут о передергиваниях говорить уже смешно....114,119,58 и 63 ПД конешно дивизии второй очереди,но и сдал он крепость через 10 дней(плохо обеспеченную запасами на полгода)... резервным дивизиям и ЛАНДВЕРУ....Валентин,я не пойму-ты издеваешься?2 дивизии 2ой очереди(58 и 63)и две-третьей(144 и 119)сдают крепость немецким войскам ...РЕЗЕРВНЫМ ДИВИЗИЯМ И ЛАНДВЕРУ....По русски-ополчению(в принципе-то же самое,что наши ПД 3-ей очереди)...в сумме-те ж 4 дивизии.Если хочешь в батальонах-то 64 наших супротив 72 немецких.Сколько там было большевиков???

Или этот подписал - сидя в ссылке за трусость?...

Нет...Он де факто отдал часть Польши захвачикам,а юридически самостийность зафиксировали другие люди.

Похоже, что и ты не читаешь отличий моего понимания переворота 1917 года от романтического описания революции того же периода.

Да упаси боже...Жить в то время я бы не хотел...Я намного более сытые и мирные 90тые года помню...Но и возлагать вину на большевиков не стоит.Никки сам нарвался....
Для более понятной аналогии-как муж-алкоголик на кухонный нож жены...Убийства не одобряю,но понять в таком случае женщину могу...

О, это совсем прекрасно: теперь осталось заявить, что Ющенко виновен в развале Советского Союза...

Интересно...А может не будем менять причину и следствие местами? Кем был Ющенко в момент распада СССР?Точнее так:сколько штыков под командованием он имел?

Я так понимаю, что Маннергейм ссылается на какие-то документы советского правительства?... Или это все же лишь его идеи?...

Да нет...на действия.Или будешь отрицать бои в Финлядии отрядов Маннергейма против красных?Странно,а люди пытаются посчитать сколько народу погибло в тех боях,а сколько финны в лагерях перестреляли...Померещилоь всем ...бывает...

[MYG]

Можно дать краткое, емкое и всеобъемлющее толкование слова "революция"? Ленин - годится, в гугль прошу не посылать.

2 CoValent

Такая же просьба по слову "переворот". Годится любой источник.

Здравствуйте. Видимо есть необходимость уточнить значение слов. Итак: "РЕВОЛЮЦИЯ (франц. revolution, от позднелат. revolutio-переворот) - коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации отжившего обществ. строя и утверждению нового, прогрессивного строя, передаёт власть из рук одного (реакционного) класса в руки другого (прогрессивного) класса" (Мал. Сов.энциклопедия 1959г. )
Можно ли назвать революцией то что одна молодая сволочь (Саакашвили) изгоняет старую сволочь (Шеварднадзе)?

[BALU]

Валентин, ты тут напутал что-то... Это еще дедушка Ленин пустил в свободное плавание поляков с чухонцами...Сталин же наоборот попытался назад вернуть. Война с финнами точно при нем была, да и с немцами Сталин опять же Польшу поделил честно, но не поровну... Да еще и в совместном параде по Варшаве прошлись...
Да и генштаб немецкий странным образом платил деньги не Сталину, а Ленину...

Конкретно поляки пустились сами. С помощью французов. Тут большевики шли от свершившегося помимо их. Чухонцы тоже отбились, порубив большевиков в лапшу. Сталин не пытался вернуть всё. Он вернул украинцам украинское, а русским - карельский перешеек, который был русским всегда - и был подарен ранее финнам за то, что те вошли в сосотав РИ. Уходя, те могли бы и сами догадаться вернуть.

[Krysa]

Он вернул украинцам украинское, а русским - карельский перешеек, который был русским всегда - и был подарен ранее финнам за то, что те вошли в сосотав РИ. Уходя, те могли бы и сами догадаться вернуть.

Ну такие они недогадливые-не только не вернули,а и остатки Карелии попытались себе прибрать.

[BALU]

Как создали?
1.Очень просто. Отбирая урожай.

2.Кто?
Тогдашняя власть.

3.Какими средствами?
Используя n-ное количество вооруженных человек.

4.Зачем?
Не знаю! А зачем планировали Енесей развернуть?

1. Это просто БРЕХНЯ. В те годы, и именно там, уже никто ни у кого ничего не отбирал. Продразвёрстки давно уже не было. Была контрактация, по которой крестьянин продавал хлеб даже до сева. Как по фючерсу.
И, кстати, экспорта большого уже небыло. Тем более(3) "вооружёнными человеками".

Нельзя же до такой степени на антисоветскую пропаганду клевать.

2. И что, был декрет о морении голодом Украины? Тогда почему всех не заморили? Почему голодомор был только в тех районах Украины, где идеи украинизации не встречали поддержки населения? И вообще, не странно ли? Сначала изо всех сил "раздувают" размеры Украины, включают в неё русские и казачьи области, а потом зачем-то морят её прорусские районы голодом. Зачем бы это тогдашней московской власти? Украину укрепляли? Чтобы она потом отделилась? Тем более, что власть в это время напрягала промышленность и финансы клепать тысячи тракторов для этих голодоморенных людей. Зачем строить трактора для мёртвых? Хотели бы заморить, наверное, план по тракторам уменьшили бы. А его не только не уменьшили, но увеличили, и с ними 25-тысячников в село отправили.

И что, в Поволжье, тоже Украину морили?

Ну надо же, какие власти. Планируют пятилетку (518 крупных заводов строить собирались), планируют механизацию с тысячами трактров, а людей которые собрались в колхозы и те трактора водить должны вдруг морят голодом. Не идиоты ли? Как такие идиоты могли победить в гражданскую...

4. Реки сибирские собирались разворачивать чтобы развивать сельское хозяйство Средней Азии. Таков был "контракт" с "азиатскими правителями". Это было одно из условий на котором замирились с ишанами, условие принятия советской власти в Средней Азии. Сегодня этот проект в ходу, только уже с Китаем. И, кстати, Россия, в частности, Лужков, тоже не в стороне. Так что повороту рек - быть.

Так что подумай, раз ты сегодня не знаешь зачем бы морить людей голодом (и не ты один, никто не знает, это ведь на блокада Ленинграда всё-же), может, всё-таки никто не морил? А если вспомнить факт, что голодомором (точнее очередным голодом, ибо массового голода в те годы там никем не отмечено, доказательств просто нет, никто из тогдашних политиков особо сильного голода не помнит,да и родственников вроде никто не потерял, по крайней мере что-то их не слышно, потерявших там родню) охвачены "прорусские" области, то, может, морили какие-то другие власти? Не с той ли задачей, убрать русское влияние из Украины, что и сегодня провоцировали срыв сева тогдашние Украинские Кучмы?

[BALU]

Ну такие они недогадливые-не только не вернули,а и остатки Карелии попытались себе прибрать.

И получили по ручонкам. Маннергейм, кстати, был за предложение Сталина.

[CoValent]

Знаешь,Валентин,вот сейчас открываю учебник за первый курс по антропогенезу и читаю,что даже павианы жертуют своей жизнью ради стаи...

Плохо читаешь, или плохой учебник читаешь: пара павианов, отделяющаяся от стаи, для защиты ее самопоржертвованием в драке с хищником - обязательно больны или стары. Так что аналогия несколько... эээ... натянута.

...Людям то ж свойственно...

...убивать себе подобных.

...Да ну?А господа Эстен,де Грасс и Рошамбо на собственных лодках с британским флотом воевали?Или вначале из Тулона к берегам Америки англичан бить,а потом всем л/с эскадры в каталажку?

"Ну хоть как-нибудь, ну хоть где-нибудь..." - бормотала лиса из старого мультика, пытаясь залезть в курятник.

Это вторая "поездка" (1780) маркиза де Лафайет в Америку была "полуофициальной", и поддержанной Людовиком XVI некоторыми силами - и была такая "командировка" помощью одной из сторон уже 5 лет как шедшей войны за независимость.

Или у тебя есть данные, что французы отличились ранее, когда англичане спровоцировали революцию в своей колонии - и о чем я повторяю и повторяю тут?

[CoValent]

Ну...тут о передергиваниях говорить уже смешно....114,119,58 и 63 ПД конешно дивизии второй очереди,но и сдал он крепость через 10 дней(плохо обеспеченную запасами на полгода)... резервным дивизиям и ЛАНДВЕРУ....Валентин,я не пойму-ты издеваешься?2 дивизии 2ой очереди(58 и 63)и две-третьей(144 и 119)сдают крепость немецким войскам ...РЕЗЕРВНЫМ ДИВИЗИЯМ И ЛАНДВЕРУ....По русски-ополчению(в принципе-то же самое,что наши ПД 3-ей очереди)...в сумме-те ж 4 дивизии.Если хочешь в батальонах-то 64 наших супротив 72 немецких.Сколько там было большевиков???

Нет...Он де факто отдал часть Польши захвачикам,а юридически самостийность зафиксировали другие люди...

Ты всерьез полагаешь, что сдача защитниками одной крепости - это основание для официального отказа от территории, на которой она расположена?...

А Брест 1941-го года тебе ни о чем не говорит?...

...Да упаси боже...Жить в то время я бы не хотел...Я намного более сытые и мирные 90тые года помню...Но и возлагать вину на большевиков не стоит.Никки сам нарвался....
Для более понятной аналогии-как муж-алкоголик на кухонный нож жены...Убийства не одобряю,но понять в таком случае женщину могу...

Ага, в точности как дежурный мент - изнасилованной:

- Сама виновата! Ходишь тут...

...Интересно...А может не будем менять причину и следствие местами? Кем был Ющенко в момент распада СССР?Точнее так:сколько штыков под командованием он имел?...

Вот и мне интересно: почему ты к действиям большевиков после октября 17-го года - подгоняешь действия людей, действовавших задолго и до революции, и до Первой Мировой?

...Да нет...на действия.Или будешь отрицать бои в Финлядии отрядов Маннергейма против красных?Странно,а люди пытаются посчитать сколько народу погибло в тех боях,а сколько финны в лагерях перестреляли...Померещилоь всем ...бывает...

Если тебе не удается понять фразу Маннергейма "их пребывание на финской территории имело вполне определенную цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России" как идею, не подкрепленную документами - то я-то не виноват.

Для понимания все же приведу пример.

Фраза "пребывание (некоего посетителя) в Сети имеет вполне определенную цель: снизить дальнейшее разочарование в своих способностях мужчины" является идеей (даже не теорией) до тех пор, пока не будет иметься доказательств существования цели, основания ее существования и способа достижения цели через указанное во фразе действие.

[AirSerg]

Плохо читаешь, или плохой учебник читаешь: пара павианов, отделяющаяся от стаи, для защиты ее самопоржертвованием в драке с хищником - обязательно больны или стары. Так что аналогия несколько... эээ... натянута.

CoValent и Krysa, да вы прям биологи! Правда, скока передач научно-популярных не пересмотрел - ни в одной такого не видел.

...убивать себе подобных.

Вы лучше про шимпанзе почитайте/посмотрите - там все значительно "веселей" и больше на нас похоже. Прада, осознавать похожесть не очень приятно.

Правда, "убивать себе подобных" - это не такое уж свойство, присущее исключительно человеку. Внутривидовая борьба - самая ожесточенная и вот в ней приходится этим заниматься.

PS Прошу прощения за оффтоп

[CoValent]

CoValent и Krysa, да вы прям биологи! Правда, скока передач научно-популярных не пересмотрел - ни в одной такого не видел...

Это сложно для специалиста: изучая предметы по специальности (в данном случае антропологию и зоопсихологию) - сдать и забыть.

И поверь человеку, который в два раза старше: ты еще очень много интересного в этой жизни узнаешь.

...Вы лучше про шимпанзе почитайте/посмотрите...

Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь при случае для повышения общего уровня знаний.

...Правда, "убивать себе подобных" - это не такое уж свойство, присущее исключительно человеку...

"Счастье - это когда тебя понимают!" (с) не мое

"Несчастье - это когда тебя не понимают... К счастью - не твое несчастье!" (с) мое

Про исключительность убийства себе подобных никто не писал.

[AirSerg]

Это сложно для специалиста: изучая предметы по специальности (в данном случае антропологию и зоопсихологию) - сдать и забыть.

Так значить, к биологии имеем отношение по специальности? И вот прям всегда "больны или стары"? Интересно как это происходит.

И поверь человеку, который в два раза старше: ты еще очень много интересного в этой жизни узнаешь.

Это замечание означает, что я был не прав?

"Счастье - это когда тебя понимают!" (с) не мое

Ну, с этим нельзя не согласится

"Несчастье - это когда тебя не понимают... К счастью - не твое несчастье!" (с) мое

А это уже не очень универсально, может в данном конкретном случае и справедливо, а вот в жизни совсем не так

[dark_wing]

=============================================
Для начала напомним тезисную характеристику революционной ситуации, данную В.И.Лениным:
а) низы не хотят, верхи не могут;
б) обострение бедствий;
в) экстраординарная активность. (ПСС, т. 26, с. 379. "Первое мая и война". Более развернутое определение представлено в статьях "Крах II Интернационала" 1915 года и "Детская болезнь "левизны" в коммунизме" (1920 г.)). Однако подчеркнем, что это характеристика дана для народных революций и полной революционной ситуации.
Что февраль 1917 что 1991 год был устроен не подлой чернью, а самими верхами "благородным сословием"

Я просил не охарактеризовать революционную ситуацию, а дать определение революции.

[CoValent]

Так значить, к биологии имеем отношение по специальности?...

Нет.

В рамках антропологии изучаются и прото-варианты психологии, включая социальную, а в зоопсихологии - собственно все, что связано с психологией животных.

Я же не специализируюсь ни в одной из упомянутых областей психологии.

...И вот прям всегда "больны или стары"? Интересно как это происходит...

При нападении хищника на стаю обезьян - стая выбирает направление движения, а из общей формы стаи постепенно выделяется отстающие особи, которые не в состоянии двигаться быстро (всегда - больные или старые). При приближении к ним хищника самостоятельно выдвигается пара (всегда пара) обезьян, которые расходятся в стороны, и атакуют (всегда атакуют) с разных (всегда разных) сторон хищника, преследующего стаю - которая за время контратаки успевает уйти в безопасное место. Одна из контратакующих обезьян погибает (всегда погибает), хотя могут погибнуть и обе.

В зависимости от традиций своей школы ученые определяют описанное действие разными теориями: от "откупа стаи негодными особями" до "самопожертвования негодными особями для защиты стаи".

...Это замечание означает, что я был не прав? ...

Замечание относилось к Вашему удивлению, что Вы в 23 года не знаете чего-то, что я в 39 знаю.

А лишний смысл в моих словах приписывать мне не надо.

...Ну, с этим нельзя не согласится ...
...А это уже не очень универсально, может в данном конкретном случае и справедливо, а вот в жизни совсем не так

"Нет ни одной полностью верной идеи... и эта идея - не исключение!" (с) не мое

Так и обе фразы не являются универсальными - хотя и подходящими для данного случая.

Например, если девушка Вам скажет "Я тебя понимаю - но и ты меня пойми: я люблю другого!" - ее понимание не вызовет у Вас ощущение счастья.

[dark_wing]

1. Это просто БРЕХНЯ. В те годы, и именно там, уже никто ни у кого ничего не отбирал.

Мой оппонент сам был там и тогда, или кто либо из его близких?
Ибо я слышал в конце 80-х рассказы от тогда еще живых, моих родственников, переживших тот самый голод.

Продразвёрстки давно уже не было. Была контрактация, по которой крестьянин продавал хлеб даже до сева. Как по фючерсу.
И, кстати, экспорта большого уже небыло. Тем более(3) "вооружёнными человеками".

Офигеть! Фьючерсы? Да еще и с 100% предоплатой?
Как хорошо в Стране Советской жить! (с)
Проходили мы это в пионерах. Уже повзрослели.
То что с крестьянами расплачивались трудоднями не в курсе?
А что на них можно было купить?
Чуток из фольклора:
"Ой як Ленін помирав, Сталіну наказував, хліба норму щоб давав, сала - й не показував"
"Нема хліба, нема сала - контрактація забрала".

2. И что, был декрет о морении голодом Украины? Тогда почему всех не заморили? Почему голодомор был только в тех районах Украины, где идеи украинизации не встречали поддержки населения? И вообще, не странно ли? Сначала изо всех сил "раздувают" размеры Украины, включают в неё русские и казачьи области, а потом зачем-то морят её прорусские районы голодом. Зачем бы это тогдашней московской власти? Украину укрепляли? Чтобы она потом отделилась? Тем более, что власть в это время напрягала промышленность и финансы клепать тысячи тракторов для этих голодоморенных людей. Зачем строить трактора для мёртвых? Хотели бы заморить, наверное, план по тракторам уменьшили бы. А его не только не уменьшили, но увеличили, и с ними 25-тысячников в село отправили.

Полный бред!
Какая, к черту, украинизация украинцев, и какое отделение в 1933 году???
Не читайте советских газет!
Как уроженец города Запорожье, сын уроженки Запорожской области и уроженца Херсонской области, женатый на уроженке Днепропетровской области, дочери уроженцев Днепропетровской области; учившийся в Харькове, за сим достаточно хорошо знающий как и города, так и селькую местность данных регионов, довожу до всеобщего сведения.
Русский язык развит в городах, является следствием урбанизации.
В сельской местности, да и в подавляющем большинстве районных центров - преобладает украинский язык. Так же украинский язык преобладает в городах, "в поселках" (как правило, окраинах городов, представляющих сосой не так давно поглощенные городом деревни).
Как особо интересно теперь послушать некоторых, ратующих за государственній русский язык. За русский язык ратуют, говорят, что украинцы у них ни когда не жили, на украинском ни кто не разговаривает, а в их речи прекрасно слышны характерные "ГЭ" и "ШО"

И что, в Поволжье, тоже Украину морили?

Поволжье Украина???
Верните немедленно!!!

Ну надо же, какие власти. Планируют пятилетку (518 крупных заводов строить собирались), планируют механизацию с тысячами трактров, а людей которые собрались в колхозы и те трактора водить должны вдруг морят голодом. Не идиоты ли?

Идиоты. Полностью согласчен с таким мнением.
Добавлю, "гигантский скачек" в Китае привел к голоду.
На Кубе, программа роста производства сахарного тростника привела к угрозе голода, да Никита Сергеич взял, да весь кубинский сахар по завышеной цене выкупил.

[QUOTE=BALU;1017757]
Как такие идиоты могли победить в гражданскую...

Сам удивляюсь.

4. Реки сибирские собирались разворачивать чтобы развивать сельское хозяйство Средней Азии. Таков был "контракт" с "азиатскими правителями". Это было одно из условий на котором замирились с ишанами, условие принятия советской власти в Средней Азии. Сегодня этот проект в ходу, только уже с Китаем. И, кстати, Россия, в частности, Лужков, тоже не в стороне. Так что повороту рек - быть.

Ура! Вспоминается "История одного города". Не помнишь, чем завершилась для глуповцев попытка повернуть реку?

Так что подумай, раз ты сегодня не знаешь зачем бы морить людей голодом (и не ты один, никто не знает, это ведь на блокада Ленинграда всё-же), может, всё-таки никто не морил? А если вспомнить факт, что голодомором (точнее очередным голодом, ибо массового голода в те годы там никем не отмечено, доказательств просто нет, никто из тогдашних политиков особо сильного голода не помнит,да и родственников вроде никто не потерял, по крайней мере что-то их не слышно, потерявших там родню) охвачены "прорусские" области, то, может, морили какие-то другие власти? Не с той ли задачей, убрать русское влияние из Украины, что и сегодня провоцировали срыв сева тогдашние Украинские Кучмы?

Интересно, это кто из тогдашних политиков родственников мог потерять из-за голода?
Сталин (он же Джугашвили)?
Молотов?
Микоян?

[dark_wing]

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ - в науке конституционного права - насильственное и совершенное в нарушение конституции свержение или изменение конституционного (государственного) строя либо захват (присвоение) гос. власти кем бы то ни было. Если Г. п. совершается при решающем участии армии, он называется также военным переворотом.

Большой юридический словарь

Здравствуйте. Видимо есть необходимость уточнить значение слов. Итак: "РЕВОЛЮЦИЯ (франц. revolution, от позднелат. revolutio-переворот) - коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации отжившего обществ. строя и утверждению нового, прогрессивного строя, передаёт власть из рук одного (реакционного) класса в руки другого (прогрессивного) класса" (Мал. Сов.энциклопедия 1959г. )

Руководствуясь двумя преведеными выше определниями.
Должен констатировать.
Осенью-Зимой 2004-2005, в Украине не произошло ни революции, ни переворота. Насильственных и совершенных в противоречие конституции приходов к власти не было. Государственный строй не притерпел серьезных изменений, развитие государства продолжилось эволюционным путем.
В виду того, что новый общественный строй, установившийся после событий 1917 года доказал свою неконкурентноспособность, должен заметить, что на революцию не тянет. В аккурат - на переворот.

[Krysa]

Ты всерьез полагаешь, что сдача защитниками одной крепости - это основание для официального отказа от территории, на которой она расположена?...
А Брест 1941-го года тебе ни о чем не говорит?...

Говорит...Он дрался до последнего,а не был сдан командованием.
Но это шутки.Теперь серьезно.
Достаточно автономная территория,население склонно к самостийности...Основные крепости либо эвакуируются(Брест-Литовск,Ивангород),либо просто сдаются душками генерлами(от кавалерии).На территории начинает формироватся марионеточная армия,причем идея независимости Польши поддерживается и "союзниками" России-Францией.Шансов вернуть территорию военномым путем-0.Предоставление независимости-это всего лишь признание УЖЕ свершившегося факта.И факт сей сделали реальноть не большевики...
Касательно невозможности вернуть военным путем:ты привел в пример Брест в 41 году.Тогда мы вернулись.Да...смогли...Было чем смочь.
А теперь смотрим-в первой мировой войне победу приносила артиллерия и танки.Во второй мировой войне-танки,атиллерия и авиация....
Валентин,скажи честно-мне тебя утомить списком частей этих родов войск РККА?И ты приведешь мне в ответ аналогичный список частей в армии Российской Империи?Думаю,что врядли...за отсутствием оных...
Валентин,в РККА на конец войны было 12 ГвТК,12 ТК,4 МК и 9 Гв.МК...+119 отдельных гв.ТЯЖЕЛЫХ танковых полков.Плюс-сотни САП и ОСАДн,ОТБр...
В РККА было 33 артилерийских дивизии...
3 дивизии прорыва по кол-ву стволов-как раз равны ВСЕМ поставкам артиллерии из-за границы в армию Российской Империи.А это основное поступление орудий калибром 105 мм и выше для РИА.Давай...список танковых и артиллерийских частей РИА при помощи которых мы бы могли вернуть Польшу.
Что сделало правительство РИ ,что бы Польша осталась русской?Да ничего,по большому счету...

Ага, в точности как дежурный мент - изнасилованной:

А ты побеседуй с ментами на этот счет. У меня среди друзей-4 мента...Только тебе придется вычленять их мнение из ненормативной лексики.

Вот и мне интересно: почему ты к действиям большевиков после октября 17-го года - подгоняешь действия людей, действовавших задолго и до революции, и до Первой Мировой?

ПОДГОНЯЮ? А из провинции империи сделали государство в государстве большевики в ПМВ или русские цари задолго до этих событий?

Если тебе не удается понять фразу Маннергейма "их пребывание на финской территории имело вполне определенную цель: присоединить в дальнейшем наше государство к России" как идею, не подкрепленную документами - то я-то не виноват.
Для понимания все же приведу пример.
Фраза "пребывание (некоего посетителя) в Сети имеет вполне определенную цель: снизить дальнейшее разочарование в своих способностях мужчины" является идеей (даже не теорией) до тех пор, пока не будет иметься доказательств существования цели, основания ее существования и способа достижения цели через указанное во фразе действие.

Ну я то же невиноват,что ты не понимаешь что нахождение войск одного государства на территории другого(если оно не регламентированно договоренностями правительств оных государств),СЧИТАЕТСЯ ВООБЩЕ ТО оккупацией.
Будь любезен,приведи мне по каким нормам международного права на территории независимой Финляндии находились 42 АК и корабли Балтфлота?Формально-независимость Ленин признал и приветствовал...а войска не вывел

[SlavaKok]

В сельской местности, да и в подавляющем большинстве районных центров - преобладает украинский язык. Так же украинский язык преобладает в городах, "в поселках" (как правило, окраинах городов, представляющих сосой не так давно поглощенные городом деревни).
Как особо интересно теперь послушать некоторых, ратующих за государственній русский язык. За русский язык ратуют, говорят, что украинцы у них ни когда не жили, на украинском ни кто не разговаривает, а в их речи прекрасно слышны характерные "ГЭ" и "ШО"

Интересно, а Одесская область тоже в списке? Она вроде как крупнейшая в Украине

[dark_wing]

Интересно, а Одесская область тоже в списке? Она вроде как крупнейшая в Украине

В Одесской не был.
Не могу судить, но думаю, что все очень схоже.
А по какому критерию она крупнейшая?

[Krysa]

Плохо читаешь, или плохой учебник читаешь: пара павианов, отделяющаяся от стаи, для защиты ее самопоржертвованием в драке с хищником - обязательно больны или стары. Так что аналогия несколько... эээ... натянута.

...убивать себе подобных.

"Ну хоть как-нибудь, ну хоть где-нибудь..." - бормотала лиса из старого мультика, пытаясь залезть в курятник.

Возможно...неудачно привел аналогию...

Это вторая "поездка" (1780) маркиза де Лафайет в Америку была "полуофициальной", и поддержанной Людовиком XVI некоторыми силами - и была такая "командировка" помощью одной из сторон уже 5 лет как шедшей войны за независимость.

Или у тебя есть данные, что французы отличились ранее, когда англичане спровоцировали революцию в своей колонии - и о чем я повторяю и повторяю тут?

А у тебя нет данных о революционной деятельности до возвращения Ленина?А революция 1905-07 годов?

[Krysa]

Мой оппонент сам был там и тогда, или кто либо из его близких?
Ибо я слышал в конце 80-х рассказы от тогда еще живых, моих родственников, переживших тот самый голод.

Я с Волги..У нас было то же самое...Последний голод в России.Массовой гибели больше от голода не было после....Заслуга царя иль кулаков?В РИ голод таки был более частым явлением.

Интересно, это кто из тогдашних политиков родственников мог потерять из-за голода?
Сталин (он же Джугашвили)?
Молотов?
Микоян?

Это...матчасть бы подучить...На местах ставленников Москвы почти не было.Фамилии Петровский,Хрущев ничего не говорят?Или мне таки попытатся посчитать число украинцев в НКВД?Наумов статистику делал помнится...

[dark_wing]

Я с Волги..У нас было то же самое...Последний голод в России.Массовой гибели больше от голода не было после....Заслуга царя иль кулаков?В РИ голод таки был более частым явлением.

Просто про голод 1947-го года рассказывали как про очень неурожайный год. А про 1933-го - как про хороший урожай, и то как его отбирали.

Это...матчасть бы подучить...На местах ставленников Москвы почти не было.Фамилии Петровский,Хрущев ничего не говорят?Или мне таки попытатся посчитать число украинцев в НКВД?Наумов статистику делал помнится...

И что?
Напоминает анекдот, как ходоки жаловались Ленину на голод, а он непонимал, о каком голоде речь и аргументировал тем, что чай у него с медом.
И при чем тут число украинцев в НКВД?

[SlavaKok]

А по какому критерию она крупнейшая?

По площади точно, а вот по населению утверждать не буду(хотя наверняка ближе к первым местам), потому что Од.область одна из главных пострадавших от разбегания в разные стороны при развале союза.

[Krysa]

И что?
Напоминает анекдот, как ходоки жаловались Ленину на голод, а он непонимал, о каком голоде речь и аргументировал тем, что чай у него с медом.
И при чем тут число украинцев в НКВД?

Да это я так...о птичках.Хлеб отбирался украинцами по приказу украинцев...Тут не геноцид,а обычное раздолбайство-хлебный регион,воти устроили сбор по полной.Причем тут организованный геноцид?

[dark_wing]

Да это я так...о птичках.Хлеб отбирался украинцами по приказу украинцев...Тут не геноцид,а обычное раздолбайство-хлебный регион,воти устроили сбор по полной.Причем тут организованный геноцид?

Отбирался жителями тогдашней Украины. Дабы не вдаваться в нациовнальности. При том, что, безусловно, непосредственные исполнители, в большинстве своем были украинцы по национальности.
На основании каких именно распоряжений, и кем они были подписаны - лично я не знаю. А почему геноцид против собственного народа не может быть признан геноцидом?

[Krysa]

Отбирался жителями тогдашней Украины. Дабы не вдаваться в нациовнальности. При том, что, безусловно, непосредственные исполнители, в большинстве своем были украинцы по национальности.
На основании каких именно распоряжений, и кем они были подписаны - лично я не знаю. А почему геноцид против собственного народа не может быть признан геноцидом?

Потому как геноцид-преднамерянное уничтожение.А суицидные явления-это суицид,а не геноцид.