Выносливость пилота.

[MUTbKA]

MUTbKAДык это ж черный экран... Усталость это совсем другое, это совокупность всех нагрузок на организм.

Но результат-то усталости один - более раннее наступление "черного экрана". В раскладке Петровича не зря времена проведены - в локоне экран темнеет, даже если ты просто стоишь в вираже с фиксированной перегрузкой достаточное время. Более того, после этого, чтобы полностью очухаться - нужно довольно много времени, в течение которого уже почти любой маневр приводит к "черному экрану" - как правило, за это время тебе уже успевают сесть на 6 и расстрелять.

С одной стороны, такие перегрузки летчикам ВМВ и не снились. Но с другой стороны, у них не было ППК, а также здоровье у средних летчиков было совсем не то. Напомню, что по при переходе на реактивную авиацию в конце 40х - начале 50x годов, на землю было принудительно списано из строевых частей огромное количество летчиков, которые реально и успешно воевали до того на поршнях.

[Geier]

Кстати и в Иле и в ЛО при черном экране рули реакция рулей ослабевает вплоть до нуля. Причем, на мой взгляд в ЛО это реализовано получше

[Bob]

Кстати и в Иле и в ЛО при черном экране рули реакция рулей ослабевает вплоть до нуля. ...

на тримера на оси/закрылки/газ нормально реагирует и при черном экране

[Geier]

на тримера на оси/закрылки/газ нормально реагирует и при черном экране

Ну дык - при блэке не видно ж куда выкручиваешь триммер

[Borneo]

Но результат-то усталости один - более раннее наступление "черного экрана". В раскладке Петровича не зря времена проведены - в локоне экран темнеет, даже если ты просто стоишь в вираже с фиксированной перегрузкой достаточное время. Более того, после этого, чтобы полностью очухаться - нужно довольно много времени, в течение которого уже почти любой маневр приводит к "черному экрану" - как правило, за это время тебе уже успевают сесть на 6 и расстрелять.

С одной стороны, такие перегрузки летчикам ВМВ и не снились. Но с другой стороны, у них не было ППК, а также здоровье у средних летчиков было совсем не то. Напомню, что по при переходе на реактивную авиацию в конце 40х - начале 50x годов, на землю было принудительно списано из строевых частей огромное количество летчиков, которые реально и успешно воевали до того на поршнях.

Смоделировать виртуальную усталось реалистично - невозможная задача. То что мы имеем сейчас, есть хоть какое-то подобие реалу, заменять это подобие на 100% аркаду я смысла не вижу.
А в иле, если наступает черный экран, то следующий будет быстрее... если время между ними мало.. Или я ошибаюсь?

[Николай]

Смоделировать виртуальную усталось реалистично - невозможная задача. То что мы имеем сейчас, есть хоть какое-то подобие реалу, заменять это подобие на 100% аркаду я смысла не вижу.
А в иле, если наступает черный экран, то следующий будет быстрее... если время между ними мало.. Или я ошибаюсь?

Аркада как раз сейчас, когда усталости нет.

[Borneo]

Аркада как раз сейчас, когда усталости нет.

А ты вообще в Ил-2 играл? Вот послушай что говорят вирпилы которые играли в Ил-2, про усталость.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=220 Вот тут чел устает после 2-х вылетов и вынужден делать перерыв 45 мин не выходя с сервера для отдыха.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=143 тут чел полностью изматывается за несколько часов боя...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=96 Тут чел устает за 30 мин боя...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=210 тут тоже 1 вылет на 30 мин..
ну и так далее... можно продолжать... Очень реалистично, одни устают в бою раньше, другие позже. Т.е. узнав что твои друзья ведут бой 2:1 и прилетев в этот квадрат ты обнаруживаешь, что они сбиты и начав бой с противником, ты не знаешь достаточно устал он или нет. Как и в жизни, никто не считал сколько бочек скрутил противник, потому что не знали сколько еще он их сможет скрутить... А если ты хочешь убрать это подобие реализма, что все устают по разному и заменить это одинаковой усталостью, то это отход от реализма в сторону аркадности.. В реале все уставали по разному... как в игре Ил-2...

[love3k]

А ты вообще в Ил-2 играл? Вот послушай что говорят вирпилы которые играли в Ил-2, про усталость.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=220 Вот тут чел устает после 2-х вылетов и вынужден делать перерыв 45 мин не выходя с сервера для отдыха.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=143 тут чел полностью изматывается за несколько часов боя...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=96 Тут чел устает за 30 мин боя...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=210 тут тоже 1 вылет на 30 мин..
ну и так далее... можно продолжать... Очень реалистично, одни устают в бою раньше, другие позже. Т.е. узнав что твои друзья ведут бой 2:1 и прилетев в этот квадрат ты обнаруживаешь, что они сбиты и начав бой с противником, ты не знаешь достаточно устал он или нет. Как и в жизни, никто не считал сколько бочек скрутил противник, потому что не знали сколько еще он их сможет скрутить... А если ты хочешь убрать это подобие реализма, что все устают по разному и заменить это одинаковой усталостью, то это отход от реализма в сторону аркадности.. В реале все уставали по разному... как в игре Ил-2...

Все перечисленные случаи - моральная усталость. Но не физическая.
(Как по мне, то совсем уж рахит только может устать от дёрганья компьютерного джойстика)

[Borneo]

Все перечисленные случаи - моральная усталость. Но не физическая.
(Как по мне, то совсем уж рахит только может устать от дёрганья компьютерного джойстика)

Зато смотри как она реалистично заменяет физическую! есть такие люди которые смогут без перерыва вести бой на догсерве, в течение нескольких часов абсолютно не растеряв распределение внимания, реакцию и т.п.? И накапливается она по разному... И заменить это, аркадной уравниловкой... хм...

[love3k]

Зато смотри как она реалистично заменяет физическую! есть такие люди которые смогут без перерыва вести бой на догсерве, в течение нескольких часов абсолютно не растеряв распределение внимания, реакцию и т.п.? И накапливается она по разному... И заменить это, аркадной уравниловкой... хм...

Ну, не знаю... Как по мне, то болты шурупами не заменишь...)))

[Borneo]

Ну, не знаю... Как по мне, то болты шурупами не заменишь...)))

Ты же сам сказал, что нужен спец джос для Ил-2, и этого не будет... Поэтому довольствуемся шурупами, которые хоть как-то напоминают реал. Естественно не заменишь, но лучше уж синица в руках. хоть 0.5% реализма и то хорошо, чем 100% аркады...

[SAS_47]

Все перечисленные случаи - моральная усталость. Но не физическая.
(Как по мне, то совсем уж рахит только может устать от дёрганья компьютерного джойстика)

У меня не компьютернный джойстик.
Почти полноразмерный симулятор "рабочего" места пилота.
Все на 100%. Пружины два раза менял на более слабые, чтобы руки не отваливались от полнейшего риала.
Сейчас, если активничать, спина и ступни ног мокрые, от подмышек воняет, от системника 300-400 Ватт жары прет. Что еще нужно для полного счастья?

По моему, цель симулятора не ушатать себя физически, а переиграть соперника за счет тактики /пилотирования/знания свойств мотчасти/стрельбы. На это и стоит затрачивать большую часть ресурсов сима. Ну и чтоб было красиво.

[mr_tank]

а переиграть соперника за счет тактики /пилотирования

пилотирование ограничено возможностями пилота. беспилотные аппараты вполне 40G крутятся, т.е. ЛА вполне себе можно сделать таким, только с летчиком на борту он будет выдавать не более 9G.

[vasmann]

Мне вот интересно как это будет выглядеть в онлайне?
Картина.
Красного/Синего (далее к/с) прижали боем, пытается выжить, в ТС орет, я в таком то квадрате, меня гоняет с/к (синий/красный), по моим подсчетам, он сделал три бочки, одну полуразмазанную бочку, несколько йо-йо - потом я потерял его из вида, и теперь он в вираже более крутом чем я, так что подходите, ему скоро гоплык.

[Verka]

Мне вот интересно как это будет выглядеть в онлайне?
Картина.
Красного/Синего (далее к/с) прижали боем, пытается выжить, в ТС орет, я в таком то квадрате, меня гоняет с/к (синий/красный), по моим подсчетам, он сделал три бочки, одну полуразмазанную бочку, несколько йо-йо - потом я потерял его из вида, и теперь он в вираже более крутом чем я, так что подходите, ему скоро гоплык.

А чего тут смешного? Так где то и было, одни воевали мускулами а другие мозгом и если мускулы и мозг сходились в одном человеке то была сила. Вот посмотрите на фото Покрышкина или Кожедуба там мужики не то что Хартман были. Вот Хартман и не принимал дуэль с Кожедубом (или че там ему предлагали)

[Николай]

А ты вообще в Ил-2 играл? Вот послушай что говорят вирпилы которые играли в Ил-2, про усталость.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=220 Вот тут чел устает после 2-х вылетов и вынужден делать перерыв 45 мин не выходя с сервера для отдыха.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=143 тут чел полностью изматывается за несколько часов боя...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=96 Тут чел устает за 30 мин боя...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=210 тут тоже 1 вылет на 30 мин..
ну и так далее... можно продолжать... Очень реалистично, одни устают в бою раньше, другие позже. Т.е. узнав что твои друзья ведут бой 2:1 и прилетев в этот квадрат ты обнаруживаешь, что они сбиты и начав бой с противником, ты не знаешь достаточно устал он или нет. Как и в жизни, никто не считал сколько бочек скрутил противник, потому что не знали сколько еще он их сможет скрутить... А если ты хочешь убрать это подобие реализма, что все устают по разному и заменить это одинаковой усталостью, то это отход от реализма в сторону аркадности.. В реале все уставали по разному... как в игре Ил-2...

Не грузи, опять ты за своё...
Если вирпил устаёт за 30 минут полёта (виртуального) и потом отдыхает 45 минут - значит это дистрофик. Никто не предлагает такого в игре.
Хочешь отдыхай, хочешь нет. К усталости пилота в игре это никакого отношения не имеет.

[Borneo]

Не грузи, опять ты за своё...
Если вирпил устаёт за 30 минут полёта (виртуального) и потом отдыхает 45 минут - значит это дистрофик. Никто не предлагает такого в игре.
Хочешь отдыхай, хочешь нет. К усталости пилота в игре это никакого отношения не имеет.

Я вот только одного не могу понять... Тебе реальные летчики у которых за плечами более 5-ти освоеных ЛА, с разными ТТХ, (и пилотажники и транспортники) с разными свойствами управления (нагрузками на рули и т.п.) сравнивают игру с реалом... Ты им говоришь: не грузи и отмахиваешься от реального опыта эксплуатации различных типов ЛА в реале. Но зато ты безпрекословно и безоговорочно соглашаешься и даже называешь золотыми словами, мысли тех, кто всю жизнь проиграл в Халф-Лайф 2, Фар Край и Вольфенштейна, а в реальной жизни выше 9-го этажа не поднимался! Может у тебя прогрессирует старческий маразм? Ты ведь любишь всех поразить своим преклонным возрастом...

[Николай]

Я вот только одного не могу понять... Тебе реальные летчики у которых за плечами более 5-ти освоеных ЛА, с разными ТТХ, (и пилотажники и транспортники) с разными свойствами управления (нагрузками на рули и т.п.) сравнивают игру с реалом... Ты им говоришь: не грузи и отмахиваешься от реального опыта эксплуатации различных типов ЛА в реале. Но зато ты безпрекословно и безоговорочно соглашаешься и даже называешь золотыми словами, мысли тех, кто всю жизнь проиграл в Халф-Лайф 2, Фар Край и Вольфенштейна, а в реальной жизни выше 9-го этажа не поднимался! Может у тебя прогрессирует старческий маразм? Ты ведь любишь всех поразить своим преклонным возрастом...

Ты на Мигах-3 летал? нет. ВОТ и не грузи.
А твой опыт полетов на разных гражданских кукурузниках (аля Люфтганза) нахрен тут никому не нужен. Поэтому ты и не истребитель даже в игре, а бомбочки кидаешь, бо понятия не имеешь, как на истребителях летать. А споришь про то что даже руками не щупал.
Кстати, как раз "реальные летчики" из себя ничего не представляют. По крайней мере в данной игре... Им бы только потрындеть и покичиться своим образованием и знаниями, а как пилот он полный ноль... А водить воздушные лайнеры любой дебил сможет, главное кнопочки выучить... Это как локомотив по рельсам...

[МИХАЛЫЧ]

А водить воздушные лайнеры любой дебил сможет, главное кнопочки выучить... Это как локомотив по рельсам...

Сильно.....

[SMERSH]

Ты на Мигах-3 летал? нет. ВОТ и не грузи.
А твой опыт полетов на разных гражданских кукурузниках (аля Люфтганза) нахрен тут никому не нужен. Поэтому ты и не истребитель даже в игре, а бомбочки кидаешь, бо понятия не имеешь, как на истребителях летать. А споришь про то что даже руками не щупал.
Кстати, как раз "реальные летчики" из себя ничего не представляют. По крайней мере в данной игре... Им бы только потрындеть и покичиться своим образованием и знаниями, а как пилот он полный ноль... А водить воздушные лайнеры любой дебил сможет, главное кнопочки выучить... Это как локомотив по рельсам...

Кто дал тебе право кидаться фекалиями во всех представителей этой профессии?? За базар надо отвечать.


Время, место, самолет?
Сделаю копирайт у нас на форуме, чтобы не отмазывался.

ЗЫ. Прошу всех извинить за его высказывания в подобном тоне. Попробуем сами разобраться.

[Borneo]

Ты на Мигах-3 летал? нет. ВОТ и не грузи.
А твой опыт полетов на разных гражданских кукурузниках (аля Люфтганза) нахрен тут никому не нужен. Поэтому ты и не истребитель даже в игре, а бомбочки кидаешь, бо понятия не имеешь, как на истребителях летать. А споришь про то что даже руками не щупал.
Кстати, как раз "реальные летчики" из себя ничего не представляют. По крайней мере в данной игре... Им бы только потрындеть и покичиться своим образованием и знаниями, а как пилот он полный ноль... А водить воздушные лайнеры любой дебил сможет, главное кнопочки выучить... Это как локомотив по рельсам...

О! Я вижу супер-аса, который в реале налетал 1000ч на Миг-3! и все там на нем пощупал! и все знает про него и даже может затыкать рот реальным летчикам-пилотажникам! ну-ну... Удачи вам, щупать джос перед монитором дальше...

[Kursant №1]

А водить воздушные лайнеры любой дебил сможет, главное кнопочки выучить... Это как локомотив по рельсам...

Николай... ты не прав )) Доводилось ли тебе водить поезда? Нет? А мне доводилось и я тебе скажу, первое что чувствует Механик (машинист) это масса состава. То есть он его толкнёт, тормознёт и далее всё будет пропускать через свою натурально задницу, как наиболее точный изо всех приборов Вот это самое главное чего нет в Иле - массы, нашу задницу нам заменяют глаза. Борнео самый настоящий пилот, пусть и кукурузника, но он не получает сигналов от своего самого точного прибора - жопы!!! Поэтому на истребителях ему летать не судьба... Нам с тобой проще, мы не знаем как должен себя вести настоящий самолёт, а он - знает Отсюда и проблеммы. Да, она заблуждается относительно того как должны быть сделаны перегрузки и реакция на них в Иле\Бобе, но это его право, зачем же его э-эээ, обижать!?

[Dad22]

Нам с тобой проще, мы не знаем как должен себя вести настоящий самолёт, а он - знает Отсюда и проблеммы. ,

Хм... непонятки... Кто больше заблуждается

Да, он заблуждается относительно того как должны быть сделаны перегрузки и реакция на них в Иле\Бобе,

пилот самолёта или машинист паравоза говоря о поведении сам-та?

[vasmann]

Николай... ты не прав )) Доводилось ли тебе водить поезда? Нет? А мне доводилось и я тебе скажу, первое что чувствует Механик (машинист) это масса состава. То есть он его толкнёт, тормознёт и далее всё будет пропускать через свою натурально задницу, как наиболее точный изо всех приборов Вот это самое главное чего нет в Иле - массы, нашу задницу нам заменяют глаза. Борнео самый настоящий пилот, пусть и кукурузника, но он не получает сигналов от своего самого точного прибора - жопы!!! Поэтому на истребителях ему летать не судьба... Нам с тобой проще, мы не знаем как должен себя вести настоящий самолёт, а он - знает Отсюда и проблеммы. Да, она заблуждается относительно того как должны быть сделаны перегрузки и реакция на них в Иле\Бобе, но это его право, зачем же его э-эээ, обижать!?

Насколько мне известно - летчиков как раз отучивают верить тому что говорит жопа, а верить тому что показывают приборы (Ну по крайней мере когда мы в части были, практику проходили как техники самолета - млин аж самому смешно), общались с летчиками и курсантами. У них даже есть упражнение - шторкой закрывают кабину - и нифика не видишь - тут думаю на одну жопу не положишся.
Поправте если я не прав.
Кстати не вижу связи почему он не может летать за ястребов .
Более того Борнео не раз тут сказал что он ко всму еще и пилотажник, так что думаю знает о чем говорит.
Спасибо.

[Николай]

Николай... ты не прав )) Доводилось ли тебе водить поезда? Нет? А мне доводилось и я тебе скажу, первое что чувствует Механик (машинист) это масса состава. То есть он его толкнёт, тормознёт и далее всё будет пропускать через свою натурально задницу, как наиболее точный изо всех приборов Вот это самое главное чего нет в Иле - массы, нашу задницу нам заменяют глаза. Борнео самый настоящий пилот, пусть и кукурузника, но он не получает сигналов от своего самого точного прибора - жопы!!! Поэтому на истребителях ему летать не судьба... Нам с тобой проще, мы не знаем как должен себя вести настоящий самолёт, а он - знает Отсюда и проблеммы. Да, она заблуждается относительно того как должны быть сделаны перегрузки и реакция на них в Иле\Бобе, но это его право, зачем же его э-эээ, обижать!?

Согласен. Сравнение образное. Я не написал, что локомотив это легко.
А сравнил большой самаль с движением по рельсам чего то большого и тяжелого.
К тому же сейчас почти всем может рулить автопилот...