Научите бомбить бомбером

[Veter]

Гы-ы... Что тебе не понятно в моих словах: вектор воздушной скорости у самолета направлен строго по продольной оси самолета, а вектор воздушной скорости поезда направлен под углом к его продольной оси? У лодки вектор скорости, направлен строго по продольной оси! Потому что вектор тяги направлен по продольной оси. Поэтому на нее тоже не действует боковая сила которая отбрасывает руку опущенную в воду, от лодки в сторону.

Ты что?

Я тебя не воздушные вектора просил нарисовать, а тот вектор скорости который показывает направление и значение скорости относительно земли.

Итак
1. вектор скорости самолёта который показывает направление и значение скорости относительно земли
2. вектор скорости поезда который показывает направление и значение скорости относительно земли
3. вектор скорости лодки который показывает направление и значение скорости относительно земли


И про воздушный вектор поезда поподробнее, куда он направлен? и как он соотносится с вектором самолёта?

[Borneo]

Ты что?
Я тебя не воздушные вектора просил нарисовать, а тот вектор скорости который показывает направление и значение скорости относительно земли.

А что у нас, земля давит в бок? Или воздух?

[Veter]

А что у нас, земля давит в бок? Или воздух?

А ты нарисуй, а потом разберёмся.

И не забудь точно указать тобою любимый воздушный вектор поезда и как он соотносится с воздушным вектором самолёта? &#37

[Borneo]

А ты нарисуй, а потом разберёмся.

Зачем рисовать абсурд? Это забава твоя... до сих пор похохатываю... Сейчас ты мне наверное нарисуешь, как земля вызывает боковое давление на летящий самолет? Ну что ж, ждем! Повеселимся...

[Veter]

Зачем рисовать абсурд? Это забава твоя... до сих пор похохатываю... Сейчас ты мне наверное нарисуешь, как земля вызывает боковое давление на летящий самолет? Ну что ж, ждем! Повеселимся...

Что? Не хочешь ? Ну ладно. Я сделаю это за тебя.

Как ты выразился воздушный вектор самолёта будет направлен на север!
Воздушный вектор поезда будет направлен тудаже, на север. Потому что с самолёта, который неразрывно связан с воздухом поезд двигается влево от этой всей системы. И двигается он со скоростью 15 метров в секунду.

Это значит, что поезд двигается в туже сторону, что и самолёт - на север. И с той же скоростью.

А что у нас там с ветром то относительно поезда было?

[Borneo]

Что? Не хочешь ? Ну ладно. Я сделаю это за тебя.
Как ты выразился воздушный вектор самолёта будет направлен на север!
Воздушный вектор поезда будет направлен тудаже, на север. Потому что с самолёта, который неразрывно связан с воздухом поезд двигается влево от этой всей системы. И двигается он со скоростью 15 метров в секунду.
Это значит, что поезд двигается в туже сторону, что и самолёт - на север. И с той же скоростью.
А что у нас там с ветром то относительно поезда было?

Повеселил!!! надо сохранить в избранное и читать когда плохое настроение будет... А что там с боковым давлением получается? Что-то непонятно, будет ли боковое давление на самолет? И будет ли оно равно боковому давлению на поезд? Ведь вектора совпали?

[Veter]

Повеселил!!! надо сохранить в избранное и читать когда плохое настроение будет... А что там с боковым давлением получается? Что-то непонятно, будет ли боковое давление на самолет? И будет ли оно равно боковому давлению на поезд? Ведь вектора совпали?

Да в том то и дело, что совпали. Это значит, что наш поезд, который ехал с боковым ветром теперь без оного, Борнео, куда ветер то у поезда дел?

Мне вот интересно, если поезд едет на север. По нашему рисунку ветер дует на юго-восток, то как ни крути ветер должен быть у поезда, хотябы не боковой, а под углом с боку. А его нет как и у самолёта.

Ну что всем всё ясно?

Если Борнео рассматривает систему с точки зрения воздуха, то ветер в его системе исчезает. Ветер перестаёт действовать и на поезд и на бомбу и на всех.

ПСЫ: Только чур, если кто поймет что не прав - сразу сознавайтесь! Без "баранизма"

По моему баранизм уже давным давно наступил.

[Borneo]

Да в том то и дело, что совпали. Это значит, что наш поезд, который ехал с боковым ветром теперь без оного, Борнео, куда ветер то у поезда дел?

Как куда дел? Вспоминаем буковки из азбуки и читаем... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=164

Гы-ы!!! Они будут совпадать, только если ты пустишь самолет по рельсам! А он у нас по условиям задачи летит в воздухе! Значит его вектор воздушной скорости смотрит строго по продольной оси и никакого бокового давления ветра нет. А у поезда вектор воздушной скорости повернут, в сторону от продольной оси состава и поэтому на него действует боковая сила давления ветра. Нарисуй векторы просто ведь все...

Ветер у поезда есть... Давит в бок... а вот где ветер у тебя?

Мне вот интересно, если поезд едет на север. По нашему рисунку ветер дует на юго-восток, то как ни крути ветер должен быть у поезда, хотябы не боковой, а под углом с боку. А его нет как и у самолёта.

Это у тебя нет, а у меня есть!

Ну что всем всё ясно?

Не-а... Если у тебя все вектора совпали, то ветра нет. Но почему на поезд с боку что-то давит? Земля наверное?

Если Борнео рассматривает систему с точки зрения воздуха, то ветер в его системе исчезает. Ветер перестаёт действовать и на поезд и на бомбу и на всех.

Читаем буковки вверху поста, складываем их в слова и получается, что боковое давление отсутствует только на самолете, потому что в воздухе ветра нет. А вот на поезд все прекрасно давит и именно в бок.
А вот у тебя почему-то все вектора совпали и весь ветер исчез!

По моему баранизм уже давным давно наступил.

ага... С твоим первым постом! наверно придется всю ветку в избраное кидать с твоими перлами...

[Veter]

А вот у тебя почему-то все вектора совпали и весь ветер исчез!

Так у тебя разве вектора не совпали?

У меня относительно земли вектора и самолёта и поезда были направлены на цель. У тебя относительно твоей воздушной массы все вектора направлены на Север. А раз ты утверждаешь, что бокового ветра относительно самолёта нет, то его нет и относительно поезда. Или я чего то непонимаю?&#37

[Borneo]

Так у тебя разве вектора не совпали?

У меня относительно земли вектора и самолёта и поезда были направлены на цель. У тебя относительно твоей воздушной массы все вектора направлены на Север. А раз ты утверждаешь, что бокового ветра относительно самолёта нет, то его нет и относительно поезда. Или я чего то непонимаю?&#37

Я тебе даже больше скажу! Ты не только ничего не понимаешь, ты даже не хочешь этого понимать!
PS: у меня вектора не совпали... http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=164

[Veter]

Гы-ы!!! Они будут совпадать, только если ты пустишь самолет по рельсам! А он у нас по условиям задачи летит в воздухе! Значит его вектор воздушной скорости смотрит строго по продольной оси и никакого бокового давления ветра нет. А у поезда вектор воздушной скорости повернут, в сторону от продольной оси состава и поэтому на него действует боковая сила давления ветра. Нарисуй векторы просто ведь все...

Ну и на сколько он повёрнут? и куда он повёрнут?

Борнео, ты возьми и нарисуй эти вектора, чтобы потом тебя можно было бы носом тыкнуть. Вот я не побоялся нарисовать. А ты чего боишься?

[Borneo]

Ну и на сколько он повёрнут? и куда он повёрнут?

на угол сноса...

Борнео, ты возьми и нарисуй эти вектора, чтобы потом тебя можно было бы носом тыкнуть. Вот я не побоялся нарисовать. А ты чего боишься?

У самолета вдоль продольной оси, у поезда под углом... если смотреть относительно земли они совпадут. И это твоя главная ошибка, что ты пытаешься все смотреть от земли... Боковые силы давления воздуха возникают именно от воздуха, а не от земли... Я упорно пытался направить твои мысли относительно воды, в лодке, но ты упорно все считал относительно причала и берега. И еще наверное думал: ну что за "тупой интструктор"? выбирает какие-то абсурдные системы отсчета...

[Veter]

на угол сноса...

У поезда ветор скорости повёрнут относительно его (поезда) продольной оси на угол сноса? Сноса чего? Поезда? Или самолёта?

Нда - мне этого действительно непонять. Или ты поезд в поездолёт переделал?

У самолета вдоль продольной оси, у поезда под углом... если смотреть относительно земли они совпадут

Ничего не понял. А если смотреть не относительно земли?

Или ты на самолёт смотришь относительно воздуха? А на поезд относительно земли?

Ты возьми, скопируй мой рисунок с самолётом и покажи красной жирной чертой вектор скорости поезда относительно тогоже что ты указал вектор скорости самолёта. Или тебе объяснять надо, что вектора нужно относительно одной системы отсчёта находить?

[Borneo]

У поезда ветор скорости повёрнут относительно его (поезда) продольной оси на угол сноса? Сноса чего? Поезда? Или самолёта?

Для самолета, это угол сноса. Для поезда это будет угол скольжения. В этом частном случае, когда самолет завис над поездом эти углы будут равны.

Нда - мне этого действительно непонять. Или ты поезд в поездолёт переделал?

Нет. Самолет оторвал от рельсов....

Ничего не понял. А если смотреть не относительно земли?

А вот тогда появляются различия...

Или ты на самолёт смотришь относительно воздуха? А на поезд относительно земли?

Воздух создает боковые и прочие давления. Поэтому все рассматриваем относительно воздуха. Иначе не понять, как и что он обдувает. И с какой стороны...

Ты возьми, скопируй мой рисунок с самолётом и покажи красной жирной чертой вектор скорости поезда относительно тогоже что ты указал вектор скорости самолёта. Или тебе объяснять надо, что вектора нужно относительно одной системы отсчёта находить?

Вектора относительно земли точно совпадут. А относительно воздуха будут отличаться на угол сноса. Ведь у нас продольные оси самолета и поезда не совпадают. Продольная ось самолета направлена вдоль воздушной скорости, а продольная ось поезда направлена вдоль путевой скорости... Угол между воздушной и путевой скоростями и есть угол сноса...

[Veter]

Воздух создает боковые и прочие давления. .

Да подожди ты с давлениями. Чётко поставлена задача - нарисовать тебе вектор поезда и самолёта относительно какой-нибудь системы отсчтёта. какой хочешь.

Ты нарисовал?

Вектора относительно земли точно совпадут. А относительно воздуха будут отличаться на угол сноса. Ведь у нас продольные оси самолета и поезда не совпадают. Продольная ось самолета направлена вдоль воздушной скорости, а продольная ось поезда направлена вдоль путевой скорости... Угол между воздушной и путевой скоростями и есть угол сноса...

Борнео, у меня складывается впечатление, что ты даже не знаешь что такое вектор скорости.

Вектор скорости показывает НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ!!!! Движения, Д-В-И-Ж-Е-Н-И-Я ОТНОСИТЕЛЬНО ВЫБРАННОЙ СИСТЕМЫ ОТСЧЁТА

например ты сейчас сидишь на стуле и твой вектор скорости относительно стула равен нулю. А относительно едущей за окном машины ты будешь перемещаться со скоростью машины и в противоположном направлении.

Причём тут продольные оси? Ось у поезда может быть направлена в одну сторону, а вектор скорости в другую.
Ещё раз русскими букавками пишу и прошу:

нарисуй, нарисуй иначе непонятна вся эта билеберда с векторами неизвестно чего, неизвестно относительно чего, да ещё с перевёрнутыми продольными осями. Чтобы воду в ступе не толочь, НАРИСУЙ.

Нарисуй вектор скорости поезда относительно воздуха.
Нарисуй вектор скорости самолёта относительно воздуха.

[Veter]

Нехочет Борнео рисовать.

Ладно сам нарисую.

вектор скорости поезда относительно воздуха. Красная стрелка
вектор скорости самолёта относительно воздуха. красная стрелка

[Veter]

Из рисунков лично я для себя сделал один вывод. Что если мы все объекты будем рассматривать НЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗЕМЛИ (как надо и как правильно) а с точки зрения воздуха, то все объекты получат дополнительный вектор скорости равный по значению вектору ветра и с обратным знаком.

К примеру неподвижно стоящий человек у цели будет относительно воздуха перемещаться влево .

И даже цель будет иметь перемещение туда же.

Зато у нас самолёт и бомба необдуваются ветром. Хотя в реальности если на бомбу поставить датчики давления, то они покажут разные давления справа и слева.

Гы.&#37

[Zeliboba]

Ребята, извените что встреваю. Смеюсь тут над вами весь день... Уж извените...
Начала спора не читал, т.к. вы тут только ПРОДОЛЖАТЬ решили.
Не обижайтесь!

Вы пытаетесь СИЛЫ действующие на предметы объяснить при помощи векторов скорости.
Может проще было разрисовывать СИЛЫ? Как первоисточник и ускорения, и, в конечном счете, скорости?
Попробуйте.

ЗЫ, с 19 часов перестал следить - уж не обижайтесь если вы там до чего-то договорились а я не уследил.

[tescatlipoka]

Да в самом деле, я как только вижу, что в теме начинаются посты Борнео и Ветра один за другим, я сразу эту тему перестаю читать... Уже сколько тем забросил из-за вас

[S.O.F_Bult]

а мне понравилось..блин извините парни..не могу
К примеру неподвижно стоящий человек у цели будет относительно воздуха перемещаться влево
вас ис дас..уха-ха...ща лопну. тысяча извинений..

[Veter]

Вы пытаетесь СИЛЫ действующие на предметы объяснить при помощи векторов скорости.
Может проще было разрисовывать СИЛЫ? Как первоисточник и ускорения, и, в конечном счете, скорости?
Попробуйте.

Запросто, но только теперь я хочу взглянуть на творение Борнео в виде рисунка и покритиковать. Но что то мне подсказывает, что Борнео будет упираться руками и ногами и тянуть в воздух - потому что только там он что-то может хоть как-то объяснить.

[Veter]

а мне понравилось..блин извините парни..не могу
К примеру неподвижно стоящий человек у цели будет относительно воздуха перемещаться влево
вас ис дас..уха-ха...ща лопну. тысяча извинений..

А чего тут смешного то? Если за точку отсчёта выбран воздух (Борнео предложил, вернее настоял с криком и руганью), а по условиям задачи воздух перемещается относительно земли со скоростью 15 метров в секунду, то с точки зрения воздуха земля и всё, что находится на земле перемещается в обратном направлении.

Это же и Борнео указывал, ещё на жёлтом, когда говорил, что человек, подпрыгнувший с земли и подхваченный сильным воздушным потоком останется на месте, а земля переместится в сторону!!! И я с ним согласен, смотря с какой точки смотреть!!!

[S.O.F_Bult]

с какой точки не смотрите..а существуют ЗАКОНЫ физики...оговаривающие данный момент, и если вы обсуждаете серьезный вопрос то и обсуждать его нужно согласно существующих законов.

[S.O.F_Bult]

что на бомбу..что на самолет..летящий в любом направлении вне зависимости от направления ветра (масс воздуха) и на поезд с лодкой тоже будет оказываться дополнительное его влияние...летим/едем/плывем по ветру...будет доп..тяга , против - будет доп.сопротивление , перпендикулярно - будет боковой снос. так гласит физика.
это называется парусностью судна/объекта, и чем больше площадь объекта..тем больше парусность/снос.

если сбросить бомбу с самолета...то ВЕКТОР движения (их курс) останется неизменным..а вот боковой снос будет разным (парусность разная) точки можно расставить хот на земле..хоть в воздухе...это не изменит ничего.

[Veter]

с какой точки не смотрите..а существуют ЗАКОНЫ физики...оговаривающие данный момент, и если вы обсуждаете серьезный вопрос то и обсуждать его нужно согласно существующих законов.

Попытка перейти на общение с учётом сил была ещё на жёлтом. Только вот если Борнео сказали про силы
- он про скорости и перемещения
ему про перемещения
- он про продольные оси
.....

Спор начался из-за того, что встала задача расчитать снос бомбы с 3000 при боковом ветре в 15 метров в сек. Бомба массой 1 тонна.
У меня получилось 18 метров, у Борнео 360. Как же тут не поспорить. Разница в 20 раз!!! Это вам не 1-3 км в час на шаге винта.