Научите бомбить бомбером

[Zeliboba]

Потому что ветра в воздухе нет и следовательно нет силы которая бы его отклонила вбок.

Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".
И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?

Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет

[Borneo]

Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".

Потому что они летят относительно земли. а я говорю, про воздух! Относительно воздуха они летят с нулевой скоростью. потому что в воздухе ветра нет. Ветер есть только относитеьно земли.

И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

В сторону от воздуха? Где ты такое видел?

И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?

А с парашюта плевал? Плевок ВСЕГДА полетит строго вниз... И с воздушного шара тоже только вниз полетит. Это потому что и парашют, и воздушный шар находятся в воздухе, а в воздухе ветра нет. А твой балкон стоит на земле. Отрывайся от балкона и поднимайся в воздух и ты увидишь что в воздухе ветра нет!

Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет

Потому что ты не можешь оторваться от земли в воздух. Так же как и Ветер, который ездит по воздуху на рельсах.

[Zeliboba]

Ответ для Борнео.
Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?
Был вопрос "куда упадет бомба". На землю! Вот и давай всю систему координат привяжем к земле.

Итак. Поезд едет точно к цели. Самолет над ним (точно над поездом) летит точно к цели. Ветер (это перемещение воздушных масс относительно земли) дует перпендикулярно направлению перемещения поезда и самолета. С самолета сбросили тяжелый шарообразный предмет, а с поезда точно такой же предмет подбросили вверх.

Вопрос - будут ли эти предметы меремещаться относительно земли в направлении ветра (в направлении перемещения воздушных масс)?

[Zeliboba]

Борнео, я понимаю что ты при решении задачи пытаешься использовать 2 разные системы координат. Которые при этом еще и перемещаются друг относительно друга. А так делать ну не принято, что-ли.
Очень сложный путь решения. Хотя допустимый.

[Zeliboba]

DjaDja_Misha, S.O.F_Bult, 14TBAP_Pit_Bull !
Вы абсолютно правы в своих утверждениях. Но ведь изначально вопрос стоял несколько иначе! И обсуждаем мы на наличие или отсутствие перемещения воздуха относительно самого себя...
Немного выше я повторил вопрос с котрого началось обсуждение.

Господа! Прошу всех подключившихся позже внимательно прочитать начало этой ветки и понять о чем идет речь.
А то неизвестно откуда в решении возникает вращение земли... Еще луну привлекут вместе с солнцем...

[S.O.F_Bult]

DjaDja_Misha, S.O.F_Bult, 14TBAP_Pit_Bull !
Вы абсолютно правы в своих утверждениях. Но ведь изначально вопрос стоял несколько иначе! И обсуждаем мы на наличие или отсутствие перемещения воздуха относительно самого себя...
Немного выше я повторил вопрос с котрого началось обсуждение.

Господа! Прошу всех подключившихся позже внимательно прочитать начало этой ветки и понять о чем идет речь.
А то неизвестно откуда в решении возникает вращение земли... Еще луну привлекут вместе с солнцем...

нужно рассуждать только отталкивясь от того..относительно чего..мы наблюдаем объект...относительно земли или воздуха...пока объект находится в воздухе..его нужно рассматривать оносительно воздуха..как только объект коснется земли..его сразу нужно рассматривать относительно земли..и никак иначе..

[14TBAP_Pit_Bull]

Уважаемый Zeliboba!
Мы все трое читали ветку сначала. Просто пока Veter будет считать, что объект, находящийся в воздухе и не связанный с землей, испытывает давление этого воздуха - дальнейший спор с ним бессмысленен. Пока он заблуждается в самой сути процесса, рисование векторов ничего не даст. Тем более все вектора уже нарисованы в рисунке 34, который предоставил Borneo.

[Zeliboba]

Мне бы хотелось услышать ответ Борнео, если Вы не возражаете

[Borneo]

Уважаемый Zeliboba!
Мы все трое читали ветку сначала. Просто пока Veter будет считать, что объект, находящийся в воздухе и не связанный с землей, испытывает давление этого воздуха - дальнейший спор с ним бессмысленен. Пока он заблуждается в самой сути процесса, рисование векторов ничего не даст. Тем более все вектора уже нарисованы в рисунке 34, который предоставил Borneo.

Может на этом рисунке из другого учебника, более понятно нарисовано как ветер смещает бомбу относительно земли и как относительно самолета.

[Zeliboba]

Отлично. Полностью с тобой согласен. (и с учебником тоже)
Но в этом рисунке показан случай просто сброса бомбы при наличии бокового ветра. Т.е. пилоту все равно куда летит самолет. Он не парирует "относ с воздухом".
Я же начал отслеживать спор с момента появления этого рисунка
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1194937171
Где указано что пилот парирует боковой ветер. Он же должен сбросить бомбы на цель. Так?
Там же, из твоего сообщения http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=90
имеем более развернутый ответ-рекомендации как выполнять бомбометание при наличии бокового ветра
рисунок 34 где
ОО1 - вертикаль построеная от самолета,
ОМ - направление полета (вектор скорости самолета)
ОБ - направление продольной оси самолета
СЕ - как раз расстояние бокового сноса бомбы под действием ветра.

Укажи, в чем я ошибаюсь?

[S.O.F_Bult]

Отлично. Полностью с тобой согласен. (и с учебником тоже)
Но в этом рисунке показан случай просто сброса бомбы при наличии бокового ветра. Т.е. пилоту все равно куда летит самолет. Он не парирует "относ с воздухом".
Я же начал отслеживать спор с момента появления этого рисунка
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1194937171
Где указано что пилот парирует боковой ветер. Он же должен сбросить бомбы на цель. Так?
Там же, из твоего сообщения http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=90
имеем более развернутый ответ-рекомендации как выполнять бомбометание при наличии бокового ветра
рисунок 34 где
ОО1 - вертикаль построеная от самолета,
ОМ - направление полета (вектор скорости самолета)
ОБ - направление продольной оси самолета
СЕ - как раз расстояние бокового сноса бомбы под действием ветра.

Укажи, в чем я ошибаюсь?

боковой снос существует только по отношению к точке на земле...мы сбрасывая бомбу расчитываем не скорость ветра (которого нет) а скорость и направление движения точки на земле по отношению к нам. за время пока бомба будет лететь к земле преодолевая лобовое сопротивление воздуха, точка куда мы хотим попасть вместе с землей переместится на какое то расстояние, относительно нас в воздухе

[S.O.F_Bult]

Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?
Был вопрос "куда упадет бомба". На землю! Вот и давай всю систему координат привяжем к земле.

ветер начнет дуть на бомбу..только после того как она окажется НА ЗЕМЛЕ...

Итак. Поезд едет точно к цели. Самолет над ним (точно над поездом) летит точно к цели. Ветер (это перемещение воздушных масс относительно земли) дует перпендикулярно направлению перемещения поезда и самолета. С самолета сбросили тяжелый шарообразный предмет, а с поезда точно такой же предмет подбросили вверх.

перпендикуляроно вращения земли движется только поезд...самолет же летит по воздуху..и ему наплевать куда вращается земля, ибо он к ней не привязан никак.

Вопрос - будут ли эти предметы меремещаться относительно земли в направлении ветра (в направлении перемещения воздушных масс)?

ответ тут...я еще раз прошу внимательно это почитать...и осмыслить.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=523

объект провисит в воздухе..относительно воздуха..абсолютно не испытывая никаких боковых нагрузок...а вот земля под ним передвинется на какое либо расстояние.

[Borneo]

Ответ для Борнео.
Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?

Нет, Ветер утверждает, что бомба смещается в сторону от самолета! http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957792 И он потом расчитывает бредовые формулы учета бокового давления на бомбу сброшеную с самолета. Значит он думает, что ветер дует, относительно самолета, а не земли. Я утверждаю, что ветер относительно самолета не дует, потому что самолет находится в воздухе, а в воздухе ветра нет. Поэтому бомба полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону...

[S.O.F_Bult]

Знаешь, мне все понятно. Не понятно только почему тучи относительно земли летят то быстрее, то медленнее раз "ветра в воздухе нет".
И воздушный шарик почему-то норовит не строго вверх полететь, а в сторону.

в сторону ОТНОСИТЕЛЬНО точки находящейся на земле

И последнее. Если плюнуть (извините) с балкона то плевок полетит не отвесно вниз, а все норовит куда ни будь в сторону... и чего это он так?
А если с самолета плюнуть?

все зависит от того..как ОТНОСИТЕЛЬНО вращения земли мы будем расположены...плевок с самолета нужно рассматривать не ОТНОСИТЕЛЬНО вращения земли, а ОТНОСИТЕЛЬНО того куда движется самолет ..относительно воздуха...а нам известно что относительно воздуха самолет за счет двигателя движется только вперед...следовательно плевок по инерции полетит тоже только вперед и вниз..

Эта, Борнео, а почему ты считаешь Ветра идиотом? Может и я тоже идиот? - ну никак не могу понять что ветра в воздухе нет

Мужики...я приношу свои извинения за мою резкость, но такие элементарные вещи не может понять только человек умственно отсталый. еще раз прощу прощения..но таких людей именуют идиотами.

[14TBAP_Pit_Bull]

Мой маршрут на работу пролегает мимо цирка нашего. Там всегда в любую почти погоду продают всякие игрушки, сувениры и т.д. Подошел сегодня утром, купил шарик гелием наполненный, отпустил его, с улыбкой посмотрел, как он полетел в сторону-вверх с ленточкой висящей вертикально вниз, сказал про себя "в воздухе ветра нет, теперь уж точно", улыбнулся и теперь спорить больше совсем не хочется

[DjaDja_Misha]

...., как он полетел в сторону-вверх с ленточкой висящей вертикально вниз, сказал про себя "в воздухе ветра нет, теперь уж точно", улыбнулся и теперь спорить больше совсем не хочется

Самападус! Твой ход...

[S.O.F_Bult]

Мой маршрут на работу пролегает мимо цирка нашего. Там всегда в любую почти погоду продают всякие игрушки, сувениры и т.д. Подошел сегодня утром, купил шарик гелием наполненный, отпустил его, с улыбкой посмотрел, как он полетел в сторону-вверх с ленточкой висящей вертикально вниз, сказал про себя "в воздухе ветра нет, теперь уж точно", улыбнулся и теперь спорить больше совсем не хочется

гениально...респект. думаю это может сделать каждый желающий...и убедиться в том что в воздухе ветра нет...

[Veter]

Мужики...я приношу свои извинения за мою резкость, но такие элементарные вещи не может понять только человек умственно отсталый. еще раз прощу прощения..но таких людей именуют идиотами.

Один умный человек говорил - никогда не считай окружающих глупее себя. Это может обернуться для тебя в лучшем случае конфузом. Потому что хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.
Потому что может оказаться так, что в простейшей ситуации есть что-то, что твоему уму пока неподсилу.

Вот я например Борнео глупым идиотом не считаю, хотя по его ответам на элементарные вопросы это вполне можно сказать.
Но в том то и дело, что если ситуация простая, а человек казалось бы тупит - значит что-то здесь не совсем так. А вот что - нужно разбираться.
Насколько видно из его ответов человек он не глупый и прекрасно понимает куда я гну, только вот ИМ УЖЕ СКАЗАНО В МОЙ АДРЕС ОЧЕНЬ МНОГО и отвечая на вопросы с точки зрения физики многие слова придётся взять обратно, а себя выставить в нелучшем свете.
Вот и пошёл многобуквенный понос про головы, уши, нос цилиндры какието и всё остальное.

[S.O.F_Bult]

Один умный человек говорил - никогда не считай окружающих глупее себя. Это может обернуться для тебя в лучшем случае конфузом. Потому что хорошо смеётся тот, кто смеётся последний.
Потому что может оказаться так, что в простейшей ситуации есть что-то, что твоему уму пока неподсилу.

Вот я например Борнео глупым идиотом не считаю, хотя по его ответам на элементарные вопросы это вполне можно сказать. Насколько видно из его ответов человек он не глупый и прекрасно понимает куда я гну, только вот ИМ УЖЕ СКАЗАНО В МОЙ АДРЕС ОЧЕНЬ МНОГО и отвечая на вопросы с точки зрения физики многие слова придётся взять обратно, а себя выставить в нелучшем свете.
Вот и пошёл многобуквенный понос про головы, уши, нос цилиндры какието и всё остальное.

если совсем все делать правильно..то давайте начнем не от мячей..а начнем оттуда откуда начался спор...итак Ветер...расскажи свое видение того момента..откуда и по какому конкретно вопросу..вы начали расходиться с Борнео во взглядах? про что вы разговаривали ?? про мячи или про что либо другое ?
Про конфузы я могу наговорить не меньше...но со стороны ваших сотоварищей травокуром и дибилом меня называли гораздо большее количество раз..не обосновав своих слов. Так что давайте вернемся к началу...и исходя из всех рассмотренных нами моментов обсудим этот вопрос.

[Veter]

если совсем все делать правильно..то давайте начнем не от мячей..а начнем оттуда откуда начался спор...итак Ветер...расскажи свое видение того момента..откуда и по какому конкретно вопросу..вы начали расходиться с Борнео во взглядах? про что вы разговаривали ?? про мячи или про что либо другое ?
Про конфузы я могу наговорить не меньше...но со стороны ваших сотоварищей травокуром и дибилом меня называли гораздо большее количество раз..не обосновав своих слов. Так что давайте вернемся к началу...и исходя из всех рассмотренных нами моментов обсудим этот вопрос.

Мы с тобой начали и остановились на том, что в воздухе свои законы, а на земеле свои.

То есть правила сложения векторов скоростей, сил в воздухе действуют по другому нежели на земле? Или законы ньютона в воздухе действуют по другому. Дальнейший спор просто бесполезен.

С Борнео мы ушли куда дальше. Мы даже добрались до того момента, что мячи запущенные с самолёта и поезда летят в одну сторону относительно воздуха.

Но вот на вопрос - действует ли воздух одинаково на эти мячи Борнео пока не ответил. Веренее ответил, что действует по разному.

В чём по разному - пока не ответил. Хотя вот он воздух -1 штука. Вот они мячи - 2 штуки. Совершенно идентичные и летят в одну сторону относительно им любимого воздуха.

[S.O.F_Bult]

Мы с тобой начали и остановились на том, что в воздухе свои законы, а на земеле свои.

разве не так ?

То есть правила сложения векторов скоростей, сил в воздухе действуют по другому нежели на земле? Или законы ньютона в воздухе действуют по другому. Дальнейший спор просто бесполезен.

про какой закон Ньютона идет речь ?

С Борнео мы ушли куда дальше. Мы даже добрались до того момента, что мячи запущенные с самолёта и поезда летят в одну сторону относительно воздуха.

мячи летят относительно земли, так имхо правильней

Но вот на вопрос - действует ли воздух одинаково на эти мячи Борнео пока не ответил. Веренее ответил, что действует по разному.

что конкретно вы имеете в виду под словами воздух действует одинаково ?

В чём по разному - пока не ответил. Хотя вот он воздух -1 штука. Вот они мячи - 2 штуки. Совершенно идентичные и летят в одну сторону относительно им любимого воздуха.

а как же ветер ?? вы про него забыли упомянуть..ветер -1 штука я полагаю ?

[Veter]

разве не так ?
про какой закон Ньютона идет речь ?
мячи летят относительно земли, так имхо правильней

что конкретно вы имеете в виду под словами воздух действует одинаково ?
а как же ветер ?? вы про него забыли упомянуть..ветер -1 штука я полагаю ?

1. Не земли, а воздуха. Мы про воздух, чтобы Борнео не придрался.
2. Воздух действует одинаково - вектор силы (показывает и направление и размер!!
3. нет, без ветра просто мячи и воздух я же писал это в нескольких постах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!