Научите бомбить бомбером

[Zeliboba]

Ответ для Борнео.
Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?
Был вопрос "куда упадет бомба". На землю! Вот и давай всю систему координат привяжем к земле.

Итак. Поезд едет точно к цели. Самолет над ним (точно над поездом) летит точно к цели. Ветер (это перемещение воздушных масс относительно земли) дует перпендикулярно направлению перемещения поезда и самолета. С самолета сбросили тяжелый шарообразный предмет, а с поезда точно такой же предмет подбросили вверх.

Вопрос - будут ли эти предметы меремещаться относительно земли в направлении ветра (в направлении перемещения воздушных масс)?

[Zeliboba]

Борнео, я понимаю что ты при решении задачи пытаешься использовать 2 разные системы координат. Которые при этом еще и перемещаются друг относительно друга. А так делать ну не принято, что-ли.
Очень сложный путь решения. Хотя допустимый.

[Zeliboba]

DjaDja_Misha, S.O.F_Bult, 14TBAP_Pit_Bull !
Вы абсолютно правы в своих утверждениях. Но ведь изначально вопрос стоял несколько иначе! И обсуждаем мы на наличие или отсутствие перемещения воздуха относительно самого себя...
Немного выше я повторил вопрос с котрого началось обсуждение.

Господа! Прошу всех подключившихся позже внимательно прочитать начало этой ветки и понять о чем идет речь.
А то неизвестно откуда в решении возникает вращение земли... Еще луну привлекут вместе с солнцем...

[S.O.F_Bult]

DjaDja_Misha, S.O.F_Bult, 14TBAP_Pit_Bull !
Вы абсолютно правы в своих утверждениях. Но ведь изначально вопрос стоял несколько иначе! И обсуждаем мы на наличие или отсутствие перемещения воздуха относительно самого себя...
Немного выше я повторил вопрос с котрого началось обсуждение.

Господа! Прошу всех подключившихся позже внимательно прочитать начало этой ветки и понять о чем идет речь.
А то неизвестно откуда в решении возникает вращение земли... Еще луну привлекут вместе с солнцем...

нужно рассуждать только отталкивясь от того..относительно чего..мы наблюдаем объект...относительно земли или воздуха...пока объект находится в воздухе..его нужно рассматривать оносительно воздуха..как только объект коснется земли..его сразу нужно рассматривать относительно земли..и никак иначе..

[14TBAP_Pit_Bull]

Уважаемый Zeliboba!
Мы все трое читали ветку сначала. Просто пока Veter будет считать, что объект, находящийся в воздухе и не связанный с землей, испытывает давление этого воздуха - дальнейший спор с ним бессмысленен. Пока он заблуждается в самой сути процесса, рисование векторов ничего не даст. Тем более все вектора уже нарисованы в рисунке 34, который предоставил Borneo.

[Zeliboba]

Мне бы хотелось услышать ответ Борнео, если Вы не возражаете

[Borneo]

Уважаемый Zeliboba!
Мы все трое читали ветку сначала. Просто пока Veter будет считать, что объект, находящийся в воздухе и не связанный с землей, испытывает давление этого воздуха - дальнейший спор с ним бессмысленен. Пока он заблуждается в самой сути процесса, рисование векторов ничего не даст. Тем более все вектора уже нарисованы в рисунке 34, который предоставил Borneo.

Может на этом рисунке из другого учебника, более понятно нарисовано как ветер смещает бомбу относительно земли и как относительно самолета.

[Zeliboba]

Отлично. Полностью с тобой согласен. (и с учебником тоже)
Но в этом рисунке показан случай просто сброса бомбы при наличии бокового ветра. Т.е. пилоту все равно куда летит самолет. Он не парирует "относ с воздухом".
Я же начал отслеживать спор с момента появления этого рисунка
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1194937171
Где указано что пилот парирует боковой ветер. Он же должен сбросить бомбы на цель. Так?
Там же, из твоего сообщения http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=90
имеем более развернутый ответ-рекомендации как выполнять бомбометание при наличии бокового ветра
рисунок 34 где
ОО1 - вертикаль построеная от самолета,
ОМ - направление полета (вектор скорости самолета)
ОБ - направление продольной оси самолета
СЕ - как раз расстояние бокового сноса бомбы под действием ветра.

Укажи, в чем я ошибаюсь?

[S.O.F_Bult]

Отлично. Полностью с тобой согласен. (и с учебником тоже)
Но в этом рисунке показан случай просто сброса бомбы при наличии бокового ветра. Т.е. пилоту все равно куда летит самолет. Он не парирует "относ с воздухом".
Я же начал отслеживать спор с момента появления этого рисунка
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1194937171
Где указано что пилот парирует боковой ветер. Он же должен сбросить бомбы на цель. Так?
Там же, из твоего сообщения http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=90
имеем более развернутый ответ-рекомендации как выполнять бомбометание при наличии бокового ветра
рисунок 34 где
ОО1 - вертикаль построеная от самолета,
ОМ - направление полета (вектор скорости самолета)
ОБ - направление продольной оси самолета
СЕ - как раз расстояние бокового сноса бомбы под действием ветра.

Укажи, в чем я ошибаюсь?

боковой снос существует только по отношению к точке на земле...мы сбрасывая бомбу расчитываем не скорость ветра (которого нет) а скорость и направление движения точки на земле по отношению к нам. за время пока бомба будет лететь к земле преодолевая лобовое сопротивление воздуха, точка куда мы хотим попасть вместе с землей переместится на какое то расстояние, относительно нас в воздухе

[Zeliboba]

боковой снос существует только по отношению к точке на земле...

А нам нужно что-то другое? Мы же хотим попасть в цель, верно?
Давай не будем спорить с учебником - автор тебе все равно не сможет ответить и поправить.

[S.O.F_Bult]

А нам нужно что-то другое? Мы же хотим попасть в цель, верно?
Давай не будем спорить с учебником - автор тебе все равно не сможет ответить и поправить.

но..мы учитываем не боковое давление ветра на бомбу..а перемещение самой цели..относительно бомбы.

[S.O.F_Bult]

Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?
Был вопрос "куда упадет бомба". На землю! Вот и давай всю систему координат привяжем к земле.

ветер начнет дуть на бомбу..только после того как она окажется НА ЗЕМЛЕ...

Итак. Поезд едет точно к цели. Самолет над ним (точно над поездом) летит точно к цели. Ветер (это перемещение воздушных масс относительно земли) дует перпендикулярно направлению перемещения поезда и самолета. С самолета сбросили тяжелый шарообразный предмет, а с поезда точно такой же предмет подбросили вверх.

перпендикуляроно вращения земли движется только поезд...самолет же летит по воздуху..и ему наплевать куда вращается земля, ибо он к ней не привязан никак.

Вопрос - будут ли эти предметы меремещаться относительно земли в направлении ветра (в направлении перемещения воздушных масс)?

ответ тут...я еще раз прошу внимательно это почитать...и осмыслить.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=523

объект провисит в воздухе..относительно воздуха..абсолютно не испытывая никаких боковых нагрузок...а вот земля под ним передвинется на какое либо расстояние.

[Borneo]

Ответ для Борнео.
Отлично. Но нас же интересует смещение относительно земли? Правильно?

Нет, Ветер утверждает, что бомба смещается в сторону от самолета! http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1957792 И он потом расчитывает бредовые формулы учета бокового давления на бомбу сброшеную с самолета. Значит он думает, что ветер дует, относительно самолета, а не земли. Я утверждаю, что ветер относительно самолета не дует, потому что самолет находится в воздухе, а в воздухе ветра нет. Поэтому бомба полетит строго по продольной оси самолета не отклоняясь в сторону...