???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 548

Тема: F-86 Sabre vs MiG-15

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    У них были 20мм одноствольные пушки.
    В 50-х стали ставить пушки и на Сейбры тоже.

  2. #2
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    У них были 20мм одноствольные пушки.
    В 50-х стали ставить пушки и на Сейбры тоже.
    А зачем вдруг по результатам боев в Корее начали спешно перевооружать Сейбры пушками, если пулеметы давали хотя бы примерно такую ж еэффективность?

    Причем, ЕМНИП, батарею пулеметов заменили на 4 пушки, при том что стрелять одновременно мгли только 2 пушки из 4-х. Получается что залп 2-х 20-мм пушек американцы посчитали более эффективным чем 6-ти пулеметов?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  3. #3
    Chizh
    Гость

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А зачем вдруг по результатам боев в Корее начали спешно перевооружать Сейбры пушками, если пулеметы давали хотя бы примерно такую ж еэффективность?
    Да потому что в СССР стали активно проектировать и строить большие самолеты (Ту-4, Ту-16, Ту-95, М4), которые пулеметами "пилить" несподручно.

    Причем, ЕМНИП, батарею пулеметов заменили на 4 пушки, при том что стрелять одновременно мгли только 2 пушки из 4-х.
    Это ты откуда выкопал?

  4. #4
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Да потому что в СССР стали активно проектировать и строить большие самолеты (Ту-4, Ту-16, Ту-95, М4), которые пулеметами "пилить" несподручно.
    Именно поэтому Сейбры с 4-мя пушками изо всех сил старались побыстрее загнать в Корею?

    Это ты откуда выкопал?
    http://win.www.airwar.ru/enc/fighter/f86f.html
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  5. #5
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Именно поэтому Сейбры с 4-мя пушками изо всех сил старались побыстрее загнать в Корею?
    А где еще испытывать технику в боевых условиях?
    Аналог нашей разрывной пули у американцев, разумеется был, ибо наши ее еще в 39-40 годах слизали с итальянской пули Бреда.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  6. #6
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от olegkirillov Посмотреть сообщение
    А где еще испытывать технику в боевых условиях?
    Я очень извиняюсь - вы это всерьез?

    Я спрашиваю - зачем амеры меняли 6 12,7 пулеметов на 2 (фактически) пушки.
    Мне говорят - потому что СССР начал делать большие бомберы, и пушки были против них, а на истребители хватало пулеметов
    Спрашиваю - а зачем же тогда гнали эти Сейбры с пушками в Корею?
    Ответ - чтобы проверить в боевых условиях.

    Против кого проверять в боевыхз условиях? Если бомберов у СССР в Корее нет, а против лулеметов, по вашим словам, 12,7 эффектвнее?

    Получается явное логическое противоречие. Так что СССР в Корее массово использовал бомберы Ту-4, либо сами американцы признавали эффеективность 12,7 мм браунингов как явно недостаточную.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  7. #7
    Chizh
    Гость

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Именно поэтому Сейбры с 4-мя пушками изо всех сил старались побыстрее загнать в Корею?
    Ну протестить то их как-то надо было?

    Это конечно правда, но далеко не вся.

    Десять пушечных F-86F прибыли в Корею в начале 1952 года. Во время первого же боя у Себров при стрельбе заглохли двигатели. Выяснилось, что в этом виноваты пороховые газы активно попадающие в воздухозаборник. Проблема проявлялась только на больших высотах.

    Сначала пытались путем улучшения вентиляции уменьшить выброс газов, в том числе сделав переключатель для пушек на 2 или 4 ствола. Не помогло.

    Затем инженер Пол Петерсон из Норт-Америкен, придумал эффективный рассекатель газов, который установили на каждый ствол и проблема была решена.

    После этого Сейбры включились в боевую работу и выполнили 282 боевых вылета. Всего была произведена 41 стрельба по мигам. 6 было уничтожено, 3 предположительно и 13 повреждены. 2 Сейбра также были повреждены МиГами, но оба вернулись на базу.

    Это фрагмент из книги North American F-86 Sabre, Larry Davis, Wings of Fame, Volume 10, 1998
    http://home.att.net/~jbaugher1/p86_25.html

  8. #8
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ну протестить то их как-то надо было?


    Это конечно правда, но далеко не вся.

    Десять пушечных F-86F прибыли в Корею в начале 1952 года. Во время первого же боя у Себров при стрельбе заглохли двигатели. Выяснилось, что в этом виноваты пороховые газы активно попадающие в воздухозаборник. Проблема проявлялась только на больших высотах.

    Сначала пытались путем улучшения вентиляции уменьшить выброс газов, в том числе сделав переключатель для пушек на 2 или 4 ствола. Не помогло.

    Затем инженер Пол Петерсон из Норт-Америкен, придумал эффективный рассекатель газов, который установили на каждый ствол и проблема была решена.

    После этого Сейбры включились в боевую работу и выполнили 282 боевых вылета. Всего была произведена 41 стрельба по мигам. 6 было уничтожено, 3 предположительно и 13 повреждены. 2 Сейбра также были повреждены МиГами, но оба вернулись на базу.

    Это фрагмент из книги North American F-86 Sabre, Larry Davis, Wings of Fame, Volume 10, 1998
    http://home.att.net/~jbaugher1/p86_25.html
    Отлично, вы сами подтвердили - америанцы вводили 20-мм пушки вместо пулеметов причем именно против истребителей.

    Зачем же они это делали если 12,7 мм пулеметы были так хороши?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  9. #9
    Chizh
    Гость

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Отлично, вы сами подтвердили - америанцы вводили 20-мм пушки вместо пулеметов причем именно против истребителей.
    Были бы бомберы проверили бы на них. А так приходилось на том, что есть.
    Зачем же они это делали если 12,7 мм пулеметы были так хороши?
    Проверить боевую эффективность нового оружия.
    Пулеметы хороши скорострельностью, но плохи баллистикой. С установкой пушек потеряли часть скорострельности, но выйграли в баллистике.

  10. #10

    Re: F-86 Sabre vs MiG-15

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Пулеметы хороши скорострельностью, но плохи баллистикой.
    Фантазия на тему.
    Армады русских Ту-4х летят стирать с лица земли Нью-Йорк, Чикаго, Вашингтон и т.д. Пилоты пулемётных Сейбров, сидя под платанами, провожают их взглядом. "Чтож вы сидите??? Летите же, сбивайте!!!" - кричит Американский Народ.
    "Нее... У нас баллистика не та.." - отвечают Пилоты....

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •