Ааа.. Неувязочка опять. Прошлая власть тоже не мешала кормится и поиться самостоятельно. И согреваться вам не мешала, чай не Владивосток у вас в паспортах, как место прописки. При власти нынешней у вас зарплата банально больше. Пофиг, я понимаюСообщение от aeropunk
Одна поправочка. Нынешняя власть меня не кормит, не поит и не согревает. Она только дает мне возможность самому кормиться, поиться и согреваться. Но в общем верно, нынешняя власть меня вполне устраивает, а неувязочки мне пофигу.
Это у вас неувязочка. При прошлой власти и зарплату задерживали по нескольку месяцев, и пенсии. Сейчас такого нет. Еще при власти нынешней дороги стали лучше, строится больше современного жилья.Ааа.. Неувязочка опять. Прошлая власть тоже не мешала кормится и поиться самостоятельно. И согреваться вам не мешала, чай не Владивосток у вас в паспортах, как место прописки. При власти нынешней у вас зарплата банально больше. Пофиг, я понимаю
Это только так, частности. Поспешайте медленнее.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Читаем внимательнее. Речь шла о "сам себя пою, кормлю и грею". Не нравится маленькая зарплата с задержкой в полгода - иди в направлении, указанном Нихтом. В смысле в частный бизнес. Счастье для каждого, в сумме дает счастье для всех. Дороги- да. В этом году наконец то и у нас починили на совесть. Современное жилье. Ну вот если бы государство его строило, да своим бюджетникам раздавало. А если строит частник, покупает частник, да на ипотечный кредит, в частном банке взятый.. Причем здесь государство?Это у вас неувязочка. При прошлой власти и зарплату задерживали по нескольку месяцев, и пенсии. Сейчас такого нет. Еще при власти нынешней дороги стали лучше, строится больше современного жилья.
Это только так, частности. Поспешайте медленнее.
Может быть я ошибаюсь, но по-моему государственное распределение материальных благ между гражданами - это парадигма советского государства.
Не "советского", а "социалистического". Все верно, большинство современных развитых государств - государства со смешанной экономикой. И в некоторых областях социализма там поболе, чем в СССР и уж куда больше, чем в РФ с ее "марксовым капитализмом".
Miguel Gonsalez
Это был комментарий к заявлению о том, что при нынешней власти строят новые красивые дома. Мне неясно, каким боком к этому власть. Против частной собственности я не выступаю.
Дело в том, что сейчас есть возможность строить эти самые красивые дома. Хоть у частников, хоть у государства. Раньше такой возможности не было, сейчас она появилась.
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Ох ёё. Государство значит дало возможность дома строить. Лично Путин дал.Дело в том, что сейчас есть возможность строить эти самые красивые дома. Хоть у частников, хоть у государства. Раньше такой возможности не было, сейчас она появилась.
Мы по-моему спорим о разном.
Значит так. Экономика страны это индустрия плюс сельское хозяйство плюс сырье. Это статьи дохода. Как 15 лет назад, так и сейчас, первые две составляющие в глубокой заднице. А именно, разорены, проданы иностранцам, переориентированы на первичную обработку сырья, с последующим экспортом. Третья, а конкретно- экспорт нефти, приносит фактически всю прибыль, которую имеет страна. Так сложилось, независимо от состава правительства, независимо от действий нашего дорогого президента, что нефть выросла в цене вдесятеро за крайние десять лет. Соответственно, при сохранении объема продаж, национальный доход увеличился вдесятеро, безо всякого участия власти. Этих нечаянных (от слов "не чаять") денег, хватает на обеспечение расходной части бюджета, и еще остается. Поэтому, власть гасит старые долги, ремонтирует дороги и заявляет социальные программы. Это хорошо. Хорошо, что не все эти деньги украдены. Что-то от них нам перепадает. Уровень жизни, не так интенсивно, как бубнит телевизор, но все таки растет.
О предмете спора.
Исходя из вышесказанного, я не склонен вменять в личную заслугу власти- рост заработной платы, обилие иномарок на улице, отсутствие задержек зарплат, возможность строить дома етк. Если бы баррель нефти по прежнему стоил 10 долларов- МВФ давно бы продал рашу с молотка, хоть с Путиным, хоть с Ельциным, хоть с Буковским простихоссподи. В те годы страна себя не обеспечивала, работала в убыток, жила в долг. И наоборот. Рули Ельцин сейчас- картина была бы примерно такой же, что и при Путине. Сейчас страна с избытком обеспечивает себя . За счет дорогой нефти. А власть осталась той же. Бабла просто стало много. Короче, спасибо Баррелю Юралову за наше счастливое сегодня.
Крайний раз редактировалось prohojii; 18.12.2007 в 21:14.
То, что ты говоришь, неново. Но я спешу тебя разочаровать - нефтегазовые прибыли - это только 1/3 от ВВП.Что же составляет остальные 2/3? Неужели предприятия по "отверточной сборке" иномарок?
"Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.
Ну расскажи мне, наивному, из чего же 2/3 ВВП получаются? Налогообложение малого и среднего бизнеса, нет? Может быть налоговые выплаты, поставщиков импортных продуктов питания? Акцизы на водку? Экспорт станков и оборудования, ага? Калины в Германии опять же продаются. Что в нашей стране приносит прибыль?То, что ты говоришь, неново. Но я спешу тебя разочаровать - нефтегазовые прибыли - это только 1/3 от ВВП.
Правда интересно
Простите, я в экономике не сильна. И цифры не все знаю. Пожалуйста, просветите меня. Если прибыль 1/3 увеличилась хотя бы в 8 раз, то даже если бы прибыль от остальных 2/3 осталась неизменной, наш ВВП в долларах увеличился бы в 3,3 раза. Так ли это или он увеличился в меньшее количество? Тогда остальные 2/3 должны были уменьшиться? Сорри за безграмотность, просто не так давно он, вроде бы, только достиг уровня конца социализма...То, что ты говоришь, неново. Но я спешу тебя разочаровать - нефтегазовые прибыли - это только 1/3 от ВВП.
ps/Чуть поторопилась. Ну, раз все равно не отвечают, потому дополняю вопрос: а если это сейчас 1/3 (с учетом этих повышенных прибылей), а не тогда было, то, получается, что доля остального продукта уменьшилась аж на третьЭто к вопросу об эффективности власти.
Крайний раз редактировалось Gol; 19.12.2007 в 12:57.
================================================
Мона и так рассуждать - но блин посыпать себе голову пеплом из за хорошей коньюктуры Оками - это уже к Бильжо надо обращаться
А вот ни Александр III, ни Екатерина II ни тот же Сталин Рашку с молотка не продал...Так что не правы большевички о постулате "Роли личности в истории"
Кабы нефть по 10 баксов продавалась, не нефтянку, а землю бы отдавали за эмвээфовы долги. Путин бы и отдавал. Кабы в 95 нефть подпрыгнула, и ЕБН фишку бы просек, что лучше, на попе сидя, неслабую ренту иметь, чем разово много бабла поднять, а потом в эмиграцию. Потому и рвались в 2003 купить, что знали падонки, четко знали, сколько и когда она стоить будет.================================================
Мона и так рассуждать - но блин посыпать себе голову пеплом из за хорошей коньюктуры Оками - это уже к Бильжо надо обращаться
А вот ни Александр III, ни Екатерина II ни тот же Сталин Рашку с молотка не продал...Так что не правы большевички о постулате "Роли личности в истории"
ЗЫ Я думаю, уже бесполезно говорить, что я не Оками? Ну хоть на дату регистрации посмотри
Крайний раз редактировалось prohojii; 18.12.2007 в 23:32.
Я во многом согласен. Только при Ельцыне государство скорее всего лишились бы и ресурсодобывающих отраслей.
Сейчас у государства есть хотя бы и это. К счастью подфартило и с ценами на ресурсы, какое-то время продержимся.
Но всё это фигня по сравнению с мировой... ситуацией.
Вся наша человеческая цивилизация неуклонно катится прямо в ад.
Чтобы мы, человечество, не делали, мы делаем только хуже, в основном мы только все портим вокруг себя и гадим вокруг.
Все наши благие теории и начинания на практике для нас же самих оборачиваются кошмаром.
Весь наш так называемый научно-технический прогресс ничуть не двигает нас "вперед" (где он, хотел бы я знать), а наоборот стаскивает нас на самое дно могильной ямы.
Светлые умы ученых бьются над созданием биотоплива. Светлая идея? А к чему приведет ее реализация? Скорее всего к тому, что биотопливо все равно не покроет все возрастающих потребностей в горючем, но существенно поднимет цены на пищевые продукты, и голодающих в мире станет еще больше.
О наступлении мирового кризиса свидетельствуют хотя бы две мировые войны в XX веке. Разрешены ли в настоящее время все предпосылки тех кризисов, которые привели к предыдущим двум мировым войнам? Ну думаю. Думаю, в современном мире таких предпосылок стало еще больше. Разве что-то изменилось? Все от бомжей до правительств при любой удобной возможности предпочитают насильственный способ достижения своих целей.
Третья мировая война рано или поздно случится. есть предпосылки, есть потенциал, есть эффективные средства уничтожения друг друга. Есть ли мне разница, на чьей стороне Россия окажется в этой войне, если в этой войне возможно погибнет все человечество? Есть ли мне дело до обороноспособности страны, если катастрофические последствия настигнут всех без исключения.
Но вполне возможно, что еще Третья мировая война и не успеет начаться, потому что человечество еще раньше захлебнется в собственном дерьме. Человечество с помощью научно-технического прогресса все более скорыми темпами загаживает окружающую среду, уничтожает биоресурсы планеты, рубит сук, на котором сидит. Вполне возможно, что утопание в собственном дерьме станет еще одной предпосылкой к Третьей мировой войне.
Почему так? Кто виноват? Злобные правительства? Мерзкие чиновники? Нет, виноват прежде всего Человек, некоторый изъян в нем, который даже самые благие начинания оборачивает в мерзость.
Я полагаю, ответ нас вопрос о природе этого изъяна Человека лежит в области религии. Не будем в это углубляться. Религия сейчас не в моде, а в интеллектуальных кругах и презираема. В общем никаких предпосылок для устранения этого изъяна я не вижу.
Я не вижу впереди никакого светлого будущего, вижу только мрачное и трагичное будущее. В этой ситуации лично мне хочется, чтобы наш адский поезд прибыл на место назначения как можно позже. Мне как можно дольше хочется наслаждаться своей счастливой жизнью, каждым ее днем, к примеру, люблю рыбалку.
Поэтому я и занимаю консервативную позицию по самому широкому кругу вопросов. Можете даже считать это мракобесием.
В частности, по обсуждаемой теме я полагаю, что любая следующая власть будет только хуже предыдущей, какими бы светлыми не были ее намерения. Да, может быть исключение, но очень маловероятно.
Вот такой у меня бессрочный мрачный прогноз на будущее.
P.S. Только не нужно думать, что я обличаю человечество, а себя выставляю праведником. Я такой же грешник как и все, может быть даже еще хуже, потому что ведаю о своем грехе и ничего не делаю, занимаю консервативно-пофигистскую позицию.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 18.12.2007 в 23:16.
Ваши права
Ответить с цитированием