???
Математика на уровне МГУ

Страница 38 из 63 ПерваяПервая ... 2834353637383940414248 ... КрайняяКрайняя
Показано с 926 по 950 из 1553

Тема: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

  1. #926
    Меценат Аватар для Moroka
    Регистрация
    08.06.2003
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    1,110
    Записей в дневнике
    1

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от Fox Посмотреть сообщение
    А может диаметр прорези больше чем предельные отклонения джоя, которые обеспечивает механика?
    Может, конечно... Если "пыльник", например, планируется круглый... Но какой-то маленький для этого диаметр нарисовали
    Крайний раз редактировалось Moroka; 21.12.2007 в 19:05.
    .. а то, как-то нехорошо получается..

  2. #927
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от Obmorok Посмотреть сообщение
    А собственно про влияние цены на спрос... считаю, если в рознице полчится вписать джой в 6000 килорублей, то гигантских проблем с продажей не будет. Если впишется в 5000... то вообще все будет за...!
    Тут объемы продаж больше зависит от егозливости продавцов, которых просто пинать надо жестоко. А покупатель все это нормально схавает. Деньги есть у людей
    Ребята, в этой катергории ему придется конкурировать с Х52 (не фкт что он исчез навсегда), и это будет тяжело. Вот если 3500-4000 - тогда это будет безусловный хит
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  3. #928

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от Klimand Посмотреть сообщение
    Дизайн на уровне шестидесятых - много скруглений.
    Дык это-ж прикольно!!! Мне вот, например, надоели эти МегаГалоСуперсовременные "линии" нонешних дЕзайнЁрских решений.От них у меня в сознании почему-то возникают асоциации с насекомыми. Особливо от продукции "Хитачи", которая ноне кроме мацациклов ещё и электроинструменты делает. Кто видел эти инструменты - поймёт, о чём я. А у ребят джой имеет дизайн спокойный, выдержаный в едином стиле с оборудованием кабин боевых истребителей. Помоему - просто
    Каждому "вулчеру" - медаль "За Храбрость" и аттестат на усиленное питание!

  4. #929
    Зашедший Аватар для =HH=Leo
    Регистрация
    22.05.2005
    Адрес
    Sankt-Peterburg
    Сообщений
    26

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Я этот девайс и за 8 возьму, даже если 52 Про при этом будет стоить 6-7 тыщ... Думаю, что для меня и это не предел... Кос говорит, что предусмотрено 4 варианта... Я встаю в очередь за топовой версией уже сейчас

  5. #930
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    А, скажем, 20 000 штук таких по 8000 рублей ты возьмешь?

    Хотя в принципе тожелогично - если сделать несколько вариантов максимально унифицированных по начинке, то за счет больши продаж младших моделей можно отбивать затраты при минимальной прибыльности, а на версиях "Лео Эдишн" за 8000 делать высокую норму прибыли
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  6. #931
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от DerFliege Посмотреть сообщение
    Мне вот, например, надоели эти МегаГалоСуперсовременные "линии" ... Особливо от продукции "Хитачи", которая ноне кроме мацациклов ещё и электроинструменты делает.
    А мне инструменты хитачи снаружи нравятся необыкновенно. А еще Ситроен ХМ и новый Миуцбиси Л200, в то время как многим эти авто кажутся редкостными уродами. "На вкус и цвет все фломастеры разные".

    Тему инструментов прошу тут не развивать.

    Кстати, уж коль скоро планируется линейка, то электронику лучше пихать таки в РУС.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  7. #932
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Кстати, уж коль скоро планируется линейка, то электронику лучше пихать таки в РУС.
    да, вот у меня вопрос: планируется ли какая-нить унификация в линейке? можно хоть краешек тайны приоткрыть, каковы будут характеристики продуктов на концах этой линейки? я так понимаю, что вот этот джойстик, за созданием которого мы тут следим из всех сил, - это младшая модель?
    а что планируется в старшей? больше осей/хаток? или там будет металл везде и всюду? возможно, вопрос мой и покажется праздным, однако, развивая мысль orthodox'a, можно ли будет "апгрейдить" джойстики, скажем, заменой ручек?

  8. #933
    Зашедший
    Регистрация
    18.12.2005
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    54
    Сообщений
    57

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Спасибо, но у нас уже все готово
    Парни, глянте еще раз на вашу кинематику гашетки, я когда смотрел, не понял зачем так усложнять, хлипкая и неудобная, длиный ход курка, много пружинок, елы палы ну кто нить поддержите, не гашетка, а мудреность какая-то, я понимаю что вы там все наваяли, но девайс ведь не запустили еще в серию, ну глянте еще раз на свою гашетку, припейте, должно помочь.

  9. #934
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    да, вот у меня вопрос: планируется ли какая-нить унификация в линейке? можно хоть краешек тайны приоткрыть, каковы будут характеристики продуктов на концах этой линейки? я так понимаю, что вот этот джойстик, за созданием которого мы тут следим из всех сил, - это младшая модель?
    а что планируется в старшей? больше осей/хаток? или там будет металл везде и всюду? возможно, вопрос мой и покажется праздным, однако, развивая мысль orthodox'a, можно ли будет "апгрейдить" джойстики, скажем, заменой ручек?
    Этот джой, как я понимаю, планируется как средний сегмент. Топовый надо будет делать металлическим, иначе не получится конкуренции с Трастмастером. Х52Pro, даже при цене близкой к Кугуару, все равно не дотягивает до Hi-End.

    Цитата Сообщение от z36 Посмотреть сообщение
    Парни, глянте еще раз на вашу кинематику гашетки, я когда смотрел, не понял зачем так усложнять, хлипкая и неудобная, длиный ход курка, много пружинок, елы палы ну кто нить поддержите, не гашетка, а мудреность какая-то, я понимаю что вы там все наваяли, но девайс ведь не запустили еще в серию, ну глянте еще раз на свою гашетку, припейте, должно помочь.
    Что именно не нравится в откидном курке? Картинку, стрелочку, надпись. Пока поток мысли не понятен.
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  10. #935
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Зато Х52 по продажам делает этот самый хай-энд в одну калитку. причем в том числе и за счет тех покупателей, кторые без Х52 покупали бы Кугуар или СН
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  11. #936
    Курсант
    Регистрация
    08.07.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    113

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Это происходит еще и потому наверно, что ТОЛЬКО в Х52 стоят магнитные датчики (хоть даже и нелинейные).
    Кстати, вопрос такой возник. На качалку (заменитель педалей на РУДе) планируется поставить обычный резистор или МАРС? И какая планируется механика качалки: тоже на подшипниках или по типа АБ2/Х45?

  12. #937
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Этот джой, как я понимаю, планируется как средний сегмент.
    что ж, понятно.... а я-то надеялся, что это младшая модель, и будет еще, с милыми моему сердцу хатками на РУС, министиком на РУД

    Топовый надо будет делать металлическим, иначе не получится конкуренции с Трастмастером. Х52Pro
    хм... хозяин, конечно, барин, однако ПМСМ, полностью металлической делать только механику. лучше бы вложиться в расширение функционала, как в смысле кнопок, так и по софту. и в более качественные компоненты...
    удается же, к примеру той же "gigabyte" разводить пользователей, везде и всюду рекламируя использование твердотельных конденсаторов...
    а сменные ручки не планируется вводить?


    Что именно не нравится в откидном курке? Картинку, стрелочку, надпись.
    не подскажешь, все-таки в каком режиме возможно будет стрельба с помощью этих курков?

  13. #938
    ****** Аватар для bderp
    Регистрация
    12.05.2006
    Адрес
    МО РФ
    Возраст
    42
    Сообщений
    152

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Запишите меня в очередь, дизайн джоя конешно и неочень (основание)
    Ривьера 3200СК + HDX F5 BMS (надоели компьютеры, теперь рыбалка и охота мои хобби)

  14. #939
    Забанен Аватар для Varga
    Регистрация
    05.04.2003
    Адрес
    Сакартвело гаумарджос!
    Сообщений
    2,165

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    ПМСМ, полностью металлической делать только механику. лучше бы вложиться в расширение функционала, как в смысле кнопок, так и по софту. и в более качественные компоненты...
    +1. Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

    ЗЫ, Я надеюсь под "металлом" никто силумин не понимает?

  15. #940
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Металлическими ручки не должны быть. Только механика и основания.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  16. #941
    Зашедший
    Регистрация
    18.12.2005
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    54
    Сообщений
    57

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Что именно не нравится в откидном курке? Картинку, стрелочку, надпись. Пока поток мысли не понятен.
    Считаю, что спуск оружия в компьютерных играх должен происходить мгновено, поэтому лучше зделать гашетку с кнопками по типу мыши, я на всех своих джоях всегда подгибал пластинку микрика, чтобы уменьшить ход курка, это мне нужно, чтобы успеть дать залп по проходящему на перпендикулярном курсе противнику в плотном маневреном бою, тут счет идет на доли секунды. Поэтому считаю лишним этот откидной курок, выглядит он не очень, хлипкая длиная палочка, на перемещение которой будет уходить время.
    Лучше немного увеличить в размере обычный курок и разделить его на две части, как на моем рисунке, только форму придать удобную, думаю некоторые будут работать с таким курком двумя пальцами, можно верхней половинке сделать загиб в верхней части и добавить еще микрик сверху, и он будет работать еще при нажатии указательным пальцем вверх, то-есть верхняя часть курка будет иметь Г образную форму и работать еще и в вертикальной плоскости.
    Ну и выполнить в пластике все это проще, не надо хитрой кинематики и кучи пружинок.

  17. #942
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Металлическими ручки не должны быть. Только механика и основания.
    наверное, можно предположить, что к стоимости джойстика верхней ценовой категории, из готовящейся линейки, добавится усложнившаяся механика РУД. если, конечно, все-таки сделают разнотяг.

    хлипкая длиная палочка, на перемещение которой будет уходить время.
    если я правильно понял идею из предыдущих постингов, верхний курок в нижнем положении почти лежит на, нижнем курке, извините за каламбур, и представляет собой конструкцию, похожую на курок серии Х-52. т.е. нажимаются они практически одновременно и "уходить время" не будет для достаточного процента попаданий.
    Крайний раз редактировалось Archer; 23.12.2007 в 09:40.

  18. #943
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от z36 Посмотреть сообщение
    Считаю, что спуск оружия в компьютерных играх должен происходить мгновено, поэтому лучше зделать гашетку с кнопками по типу мыши, я на всех своих джоях всегда подгибал пластинку микрика, чтобы уменьшить ход курка, это мне нужно, чтобы успеть дать залп по проходящему на перпендикулярном курсе противнику в плотном маневреном бою, тут счет идет на доли секунды. Поэтому считаю лишним этот откидной курок, выглядит он не очень, хлипкая длиная палочка, на перемещение которой будет уходить время.
    Вот сколько будут мусолить супермены о мгновенности? Совершенно не владея темой!
    Какая мгновенность? 2 мс? 10 мс? 0.01 мс? 3 с? О чем разговор?
    чтобы успеть дать залп по проходящему на перпендикулярном курсе противнику в плотном маневреном бою, тут счет идет на доли секунды.
    Бред какой-то. На перпендикулярных курсах всегда дают заградительную очередь! Сколько милисекунд можно выиграть на уменшении хода курка? Самый тормознутый ход, замеренный на серийном нажатии, составляет у меня лично 0.1 - 0.15 секунды (100-150 мс). Однократное нажатие на одиночный раздражитель в среднем 30-40 мс. На Х52. Это когда сидишь в напряжении и ждешь сигнала.
    Теперь про
    в плотном маневреном бою
    . Все внимание на окружающую обстановку, пальцы в напряжении скачут по кнопам и хаткам. ТС, закрылки, обзор, рука выворачивает РУС... Заметил противника на перпендикуляре, делаешь маневр для вывода прицела на вектор противника, он уходит под капот, нажимаешь курок! Какой нахер мгновенность? А от "легкого мгновенного курка" будет много ложных срабатываний. Если вы конечно не летаете чаще в простом редакторе, чем в онлайн миссиях. У большинства джойстиков ручка сделана так, что палец постоянно лежит на курке. Чихнул - выстрел. Вздрогнул - выстрел... ё.. нафиг-нафиг.
    Вздор в общем. Это скорее в область самовнушения "Подогнул пружинку - стал быстрее и точнее стрелять...."
    И чтоб обоснованно об этом говорить, проведите измерение своей реакции и скорости нажатия на курок, и еще лучше весь путь "монитор-глаза - мозг-палец-курок-контроллер-комп-игра- и свяяяязь..." И стоит ли ради одной составляющей портить удобство и комфорт?
    Не надо пространных обобщенных рассуждений. К вопросам надо подходить имея цифры, факты и знание предмета обсуждения.

  19. #944
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Заметил противника на перпендикуляре, делаешь маневр для вывода прицела на вектор противника, он уходит под капот, нажимаешь курок! Какой нахер мгновенность?
    лучше и не скажешь

    Чихнул - выстрел. Вздрогнул - выстрел... ё.. нафиг-нафиг.
    вот, кстати, да! сколько раз такое было крадешься-крадешься - и вдруг кот скидывает со стола "пульт-лентяйку" - бац! ну и стреляешь в белый свет &#37 а на трассеры - ну вот обязательно - прилетит какая-нить любопытная фока и вместо спокойной работы "по танькм" начинается

    И стоит ли ради одной составляющей портить удобство и комфорт?
    джентельмены! кто-нибудь мне ответит, наконец: В КАКОМ РЕЖИМЕ ВОЗМОЖНА СТРЕЛЬБА в этой конструкции???
    в Х-52 это или "1", или "1+2". возможно ли будет: или "1" , или "2"???

  20. #945

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    джентельмены! кто-нибудь мне ответит, наконец: В КАКОМ РЕЖИМЕ ВОЗМОЖНА СТРЕЛЬБА в этой конструкции???
    в Х-52 это или "1", или "1+2". возможно ли будет: или "1" , или "2"???
    Мне кажется что все будет как и на х52...может Кos скажет подробней.
    Я тоже думаю что зря огород городят с этими курками.

  21. #946
    Прочнист я! Аватар для Fox
    Регистрация
    17.10.2003
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    41
    Сообщений
    372

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Почитайте тему, про курки в самом-самом начале разговор уже был по этому поводу.
    Можно будет стрелять и 1 и 2 и 1+2
    Все неприятности на лекциях начинались со слов
    "Запишем закон Гука в тензорной форме"...

  22. #947
    ED Team Аватар для USSR_Rik
    Регистрация
    16.08.2003
    Адрес
    Belarus, Minsk
    Сообщений
    2,450

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от z36 Посмотреть сообщение
    Считаю, что спуск оружия в компьютерных играх должен происходить мгновено, поэтому лучше зделать гашетку с кнопками по типу мыши, я на всех своих джоях всегда подгибал пластинку микрика, чтобы уменьшить ход курка, это мне нужно, чтобы успеть дать залп по проходящему на перпендикулярном курсе противнику в плотном маневреном бою, тут счет идет на доли секунды.
    Не факт, совсем не факт. У меня клон Кошачьей ручки с двухходовым курком - так вот, первый ход я вообще не программировал, а использую его как что-то вроде предохранителя. Например, вышел почти на позицию открытия огня (особенно ближний бой на пушках или ракетах), осталось чуток довернуть - и вот тут палец выбирает первый ход курка, довернул - второй ход - огонь.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  23. #948
    Зашедший
    Регистрация
    18.12.2005
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    54
    Сообщений
    57

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Уважаемый boRada летаю в онлайне часто под ником "z1" и часто наблюдал непосредствено вас в полетах и бою, темой владею и даже в цифрах, есть такой термин в медицине, как "время простой сенсомоторной реакции" - промежуток между появлением какого-либо достаточно простого для обработки мозгом сигнала (например, зажигания лампочки) и реакции мышц (например, нажатия на кнопку).
    В среднем для человека время ПСМР составляет около 200...250 мс, это включает в себя время регистрации события глазом и передачи информации о нём в мозг, время распознавания события мозгом и время передачи команды от мозга к мышцам.
    Если в тесте лампочка заменяется на светодиод, то время ПСМР сокращается в 1.5-2 раза, выяснилось, что человек немного быстрее реагирует, прибор начинает отсчет с включением лампы, проходит еще время нужное для накала нити, дальше думаю ясно.
    Это сразу реализовали на практике, стоп сигнал на автомобилях на светодиодах, прилично сократил тормозной путь.
    Теперь по теме курка, я просто так не полезу джой разбирать, я лучше припью че нить.
    Все летают по разному, пилоту фоки на бум-зуме пофиг какой ход курка, а мне когда я на G2 развел лавку сидевшую на хвосте, маневрируя пока есть энергия, не пофиг, ведь она проскочит перед носом лишь на мгновение, и тут поверте имеет значение ход, это как в 3Д шутере успеть, представте, что у мышки ход кнопки 5 мм.
    Считаю конструкцию с откидным курком неудачной, в сложеном состоянии один курок будет давить на другой, пластик по пластику, может начатся износ и скрип, в предложеной мною схеме можно увеличить зазор между микриком и кнопкой и будет вам как всегда, только удобней, а если еще сделать верхнюю половину Г-образной, добавится еще микрик сверху и будет уже 4-ре функции у гашетки.
    У кого есть ЕВО Киборг, на нем удобная гашетка, мыслено разделите ее на две части, верхнюю и нижнюю, понажимайте верх, низ и центр, по моей схеме это 1, 2, 1+2 удобно и без заморочек.
    И давайте обсуждать спокойно, я не супермен, летаю давно, и если уж я сел за комп полетать, никакая, а тем более кот меня не испугает, да примотай кота скотчем за лапку к батарее и наслаждайся полетами.
    Может тут дело привычки, тренировки, но я уже третий год укорачиваю ход курка и не палю по случайности, да и не про ход я пытаюсь, а про замудреную и неудобную гашетку с откидным курком.
    Крайний раз редактировалось z36; 23.12.2007 в 13:15.

  24. #949
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Вот не помню такого случая, чтобы из-за длинного хода гашети на Х52 я не успел выстрелить. И вообще как правило стрельба подготавливается заранее, враг же не сам по себе случайным образом тебе в прицел лезет
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  25. #950
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Re: РУС для джойстика от Defender и ВКБ

    Цитата Сообщение от z36 Посмотреть сообщение
    Уважаемый boRada летаю в онлайне часто под ником "z1" и часто наблюдал непосредствено вас в полетах и бою, темой владею и даже в цифрах, есть такой термин в медицине, как "время простой сенсомоторной реакции" - промежуток между появлением какого-либо достаточно простого для обработки мозгом сигнала (например, зажигания лампочки) и реакции мышц (например, нажатия на кнопку).
    В среднем для человека время ПСМР составляет около 200...250 мс, это включает в себя время регистрации события глазом и передачи информации о нём в мозг, время распознавания события мозгом и время передачи команды от мозга к мышцам.....
    Я рад что Вы всеж владеете по теме информацией, тем более странно слышать такие выводы! Тогда Вы должны понимать что время вырабатывания свободного хода составляет достаточно незначительную часть ВСЕГО процесса и Вы должны знать, что на такие и подобные органы коммутации ставят увеличенный "свободный ход" (надеюсь в курсе этого термина). Покажите мне кусочек трека, где ощутима разница в экономии хода курка. По всей вдимости, это порядка 100-200 мс. Так же посчитаем ход самолета противника за это время?

Страница 38 из 63 ПерваяПервая ... 2834353637383940414248 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •