Именно потому, что Россия страна многонациональная, суд присяжных ( в том виде, в каком он существует у нас) в России - глупость. Тем более, учитывая территориальный принцип ( судить там, где совершил преступление).
Никакой приказ, кем бы он не был отдан не освобождает исполнителя от ответственности. К счастью, или к сожалению, даже исполняя чужой приказ думать приходится самому.
===============================Сообщение от zaur
Гнездеть в безопасности у монитора, куря сигаретку и распивая кофе с коньяков и рассуждать о гуманизме - это одно
Находиться в тылу противника, и отпускать раненных людей, зная что они за тобой тут же отрядят погоню с вероятностью в 99,99 % в результате которой вся группа превратится в трупы - это чуть чуть другое .....Ну а судя "Никакой приказ, кем бы он не был отдан не освобождает исполнителя от ответственности" вы из разряда тех интеллектуалов котороые напряжено размышяют над проблемой "Есть ли жизнь за МКАДом"
Где это я рассуждаю о гуманизме?===============================
Гнездеть в безопасности у монитора, куря сигаретку и распивая кофе с коньяков и рассуждать о гуманизме - это одно
Находиться в тылу противника, и отпускать раненных людей, зная что они за тобой тут же отрядят погоню с вероятностью в 99,99 % в результате которой вся группа превратится в трупы - это чуть чуть другое .....Ну а судя "Никакой приказ, кем бы он не был отдан не освобождает исполнителя от ответственности" вы из разряда тех интеллектуалов котороые напряжено размышяют над проблемой "Есть ли жизнь за МКАДом"
В том то и дело, что нет там никакого тыла. Тыл, передовая, линия фронта - все эти определения возможны на войне. А войны нет, есть спецоперация. Долгая и без-з-з-з-конечная.
А по поводу приказа - все, что я написал следует из российского уголовного законодательства, не мной придумано.
Какой Вы умный...
по поводу приказа, есть устав. уголовное законодательство тут отдыхает.
в уставе кстати много написано, про НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА.
а по поводу войны гуманистам полезно почитать Брокгауза и Ефрона которые надо же, столько лет дурят людям головы....
вооруженная борьба между государствами, народами или же враждебными партиями в одном и том же государстве, происходящая в видах восстановления, сохранения или приобретения спорных прав и интересов, словом — для понуждения одной стороны подчиниться воле другой.
Уголовный закон, говорите отдыхает? Акт принятый высшим законодательным органом страны отдыхает по прихоти высокопоставленного солдафона? Ну-ну. А по уму мне до Вас далеко.
======================================================
Вы еще расскажите нам о том что в Законах прописаны все реальные ситуации - особенно в наших Законах допускающих тройное пятерное толкование одного и того же случая
Аха, а если Вы превышаете скорость, то Вас низкопоставленный постовой наказывает, во исполнение чего ?))
Говоря Вашими словами, Уставы Видов ВС (равно и Боевые Уставы) точно такие же, акты "принятый высшим законодательным органом страны ".
Равно как ПДД на основании которого Вас накажут за превышение скорости.
Аха, а если Вы превышаете скорость, то Вас низкопоставленный постовой наказывает, во исполнение чего ?
Говоря Вашими словами, Уставы Видов ВС (равно и Боевые Уставы) точно такие же, акты "принятый высшим законодательным органом страны ".
Равно как ПДД на основании которого Вас накажут за превышение скорости.
За превышение скорости есть статья КОАП. Ни в одном воинском Уставе вы не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории. и кто бы ты не был, боец элитного подразделения, или повар железнодорожных войск, нужно быть готовым, что придется отвечать за расстрел безоружных людей, если не повезет.
Сами перечитайте, что пишете.
...не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории...
Каких нахрен безоружных людей?!
В какое нахрен мирное время?!
На какой нахрен своей территории?!
Это верх лицемерия. Фактически это была война. Фактически это была чужая, вражеская территория. Фактически эти люди подозревались в пособствовании солдатам вражеской армии, которые фактически существовали тогда и существуют сейчас. А вы, теоретик права, приравняли солдат на войне, к мародерам в мирное время. Потому что юридически не было ни войны, ни вражеских солдат, ни их пособников. Тищь и гладь была юридически, московская область была, рублево-успенское шоссе, дачи, грибники. И бойцы расстреливают горожан, выехавших на пикник. Потому что у этой власти не хватило смелости, признать сложившееся положение де факто- положением де юре.
Самое забавное, что закон позволяет так издеваться над здравым смыслом, букве его вы формально не противоречите. Что вы делаете с его духом- печатных определений этому не существует..
Крайний раз редактировалось prohojii; 02.01.2008 в 16:14.
Оба неправы... была территория с обявленным режимом ЧП. Согласно Конституции РФ и "закону о ЧП" - некоторые гарантируемые вам права, объявленые в Конституции РФ не действуют. В частности и "право на свободное передвижение" и "гарантия неприкосновенности личности".
"Ульман и Ко" - не просто так расстреляли этих пассажиров "Антилопы гну", а только после того как выяснили их личности, связались с вышестоящим коммандованием, и получили прямой приказ на ликвидацию перечисленых лиц.
Никакого формализма -все по закону. Но.... Вероятнее всего прокуратуре удалось доказать, что никакого такого приказа Ульман -не получал.
Формально Вы правы.
Осталось сделать так, чтобы приказ на уничтожение гражданского населения, отданый где-то наверху, все же наказывал и этих "наверху" не менее сурово, чем исполнителей.
Просто потому, что у "исполнителей" останется не только кровь на руках, но и камень на душе. А у "приказателей" останется лишь запись в Книге Судеб: "секундная запинка перед озвучиванием прказа, вызванная необходимостью подсчета боеприпасов на исполнение"...
Вот тогда будет правильно.
Да, командиры чаще будут отдавать приказы подчиненным с формулировкой "на ваше усмотрение" - но зато это позволит людям-военным действовать в соответствии с разумением и совестью. И безоружный останется жить, а какой-то вооруженный чужак, как известо по Женевской конвенции - как минимум цель.
Я про это написал А-спиду,только несколько другими словами.===============================
Гнездеть в безопасности у монитора, куря сигаретку и распивая кофе с коньяков и рассуждать о гуманизме - это одно
Находиться в тылу противника, и отпускать раненных людей, зная что они за тобой тут же отрядят погоню с вероятностью в 99,99 % в результате которой вся группа превратится в трупы - это чуть чуть другое .....Ну а судя "Никакой приказ, кем бы он не был отдан не освобождает исполнителя от ответственности" вы из разряда тех интеллектуалов котороые напряжено размышяют над проблемой "Есть ли жизнь за МКАДом"
С другой стороны, заявляя что исполнитель ни в чем не виноват, а виноват тот кто отдавал приказ - вы фактически оправдываете тех кто во время второй мировой вырезал милионы еврее, белорусов, русских, украинцев... Они ведь тоже не сами это придумали, у них был приказ! От фюрера! Значит только Гитлер виноват, а все остальные - только исполнители.===============================
Гнездеть в безопасности у монитора, куря сигаретку и распивая кофе с коньяков и рассуждать о гуманизме - это одно
Находиться в тылу противника, и отпускать раненных людей, зная что они за тобой тут же отрядят погоню с вероятностью в 99,99 % в результате которой вся группа превратится в трупы - это чуть чуть другое .....Ну а судя "Никакой приказ, кем бы он не был отдан не освобождает исполнителя от ответственности" вы из разряда тех интеллектуалов котороые напряжено размышяют над проблемой "Есть ли жизнь за МКАДом"
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
==================================================
Аспид, вот немцам другой приказ зачитывали в ночь с 21 на 22 июня - о том что все разрешено на восточном фронте, и что против них не будет возбуждаться уголовных дел в случае воинских преступлений - т.е наоборот была дана индульгенция авансом на все что они сделают в будующем
Отлично! Следовательно, по твоей логике, нимцы ни в чем не ивноваты! Они только исполняли приказ!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Стоп,стоп,стоп.И много их расстреляли и повесили?(тех кто расстреливал и вешал) Ладно,не будем считать Паулюса и ещё нескольких генералов.А тех кто пониже званиями?И не приводите в пример ССовцев,это по другому списку.
Точно точно.Стоп,стоп,стоп.И много их расстреляли и повесили?(тех кто расстреливал и вешал) Ладно,не будем считать Паулюса и ещё нескольких генералов.А тех кто пониже званиями?И не приводите в пример ССовцев,это по другому списку.
Вермахт (вооруженные силы третьего рейха) были распущены законом Контрольного совета союзников в середине 1946 года.
Об уголовном преследовании солдат и младших командиров вармахта я не слышал.
Захваченнные в плен разумеется были освобождены в соотвествии с Женевской конвенцией.
Добавлено
СС (Schutzstaffeln) нюренбернгских трибуналом были обьявлены преступной организацией, со всеми вытекающими.
Хотя младшие чины фактически не получили сколько нибудь серьзного наказания.
В состав Вооруженных сил третьего рейха, по августовскому приказу Гитлера вооруженные формирования СС, созданные для выполнения специальных заданий полицейского характера не входили. Несмотря на прямое подчинение рейсхфюреру Гиммлеру.
Крайний раз редактировалось Jeremiah; 02.01.2008 в 03:24. Причина: Добавлено
=============================================
Аспид, твои действия как солдата после после получения такого приказа? Вот ответь тока честно? А ведь осенью 1939 года была нешуточная свара между СС и вермахтом за то что СС в одном польском местечке спалило в упоении боя в синагоге 50 явреев - причем армия требовала смертной казни настоящих арийцев....А тут что вермахту что СС читают такой приказ...
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/01.html
«Военное судопроизводство вермахта служит в первую очередь сохранению дисциплины. Широкая протяженность зоны боевых операций на Востоке, форма ведения боевых действий и особенности противника ставят перед военными судами задачи, которые во время военных действий вплоть до закрепления на оккупированных областях могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроизводство ограничится главной задачей. Это, однако, будет возможно только в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения. Соответственно этому для района «Барбаросса» (район военных действий, тыл армий и район политического управления) устанавливаются следующие правила...»
«Первое. За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.
Второе. При рассмотрении таких действий следует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против национал-социализма с бесчисленными кровавыми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влиянием, и ни один немец не забыл этого. [17]
Третье. Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, предрасположенности к преступлению или к признакам, свидетельствующим об одичании войск. Строгому осуждению подлежат уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам...»{8} Что забавно формулировки пункта 3 написанные педантичными немцами дадут фору нашему рассейскому законодателю, который штампует такие расплывчато коруупционные законы
Нихт, знаешь, тут мы расходимся концептуально.
Я сейчас говорю не о конкретных дейстиях. Я говорю о том что нельзя размазывать, растягивать моральные нормы. Есть вещи, которые не должны меняться. Это нормы человеческого поведения, это закон, это то что менять не может. Детей убивать нельзя. Нельзя. Даже если этот ребенок всадит тебе очередь в спину. Это идеалестический, оторванный от жизни подход - но это то что должно быть. Я прекрасно понимаю что он нереальный, понимаю что сам в какой-то ситуации почти наверняка буду его нарушать.
Но - если нарушил, отвечай. Да, могут быть оправдания, смягчающие обстоятельства, да, по-человечески я могу соглашаться или не соглашаться с решением суда и с законом.
Понимаешь? Есть нормы, принципы, которые не должны нарушаться. Да, бывают ситуации когда приходится совершать преступление, ты вынужден его совершать. Но надо четко понимать, что в этом случае преступление остается преступлением, и ты должен быть готов за него ответить.
Вот везешь ты человека с приступом в больницу. Нарушаешь все мыслимые и немыслимые правила, гонишь по полной. А камера тебя фотографирует. Да, ты вынужден нарушать, на кону стоит жизнь человека, это намного важнее чем какие-то там штрафы. Но затем ты должен за то что сделал отвечать, потому что ты нрушил закон.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
=============================================
Аспид, что будет делать солдат которму зачитали приказ о том что "За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком." и которому еще вдобавок промыли мозги унтерменшами и жидами комиссарами.....Я жду простого ответа
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 03.01.2008 в 09:59.
Совершенно верно, не освобождает ни от ответственности, как и не освобождает от обязанности его исполнять.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Угу... Приплыли. Это с какого-то числа месяца Россия вдруг стала "многонациональной"?Это по каким-таким критериям определяется?
Каков вообще процент всевозможных нацменов в России? Треть-то населения хотя бы наберется, или нет?
Не соответствует действительности. В уставе ВС черным по белому:Никакой приказ, кем бы он не был отдан не освобождает исполнителя от ответственности. К счастью, или к сожалению, даже исполняя чужой приказ думать приходится самому.
Выполнение приказа -есь ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТЬ. Приказ должен выпонятся быстро, четко и в установленные сроки. Все... Про "думать"- там нет ни строчки, ни даже запятой с многоточием.
Те "25-ые", что бросали КАБ-ы на Первомайское, или артилеристы работавшие по Грозному - они ведь по-любому положили кучу гражданских лиц. Но... Они выполняли приказ...
Те, кто пускал боевой газ в "Норд-Осте" от воздействия которого погибла куча народа - тоже выполняли приказ.
Так а не подвергнуть ли и их всех суду? А что? Целыми авиаполками, батареями и батальонами? "Вы о чем думали?"- спросим мы их.... "Вы, в детстве какие книжки читали?"- сокрушимся мы... "Вас чему мама с папой учили?!!! Вы верите в разумное, доброе, вечное? А?!"
Нда.... Ситуация доведена до абсурда...
Тут с доказательной базой сложности. Поди-определи, от какой именно бомбы, погиб конкретный "мирный житель" Но если под суд оптом отдавать, тогда да, все упрощается. Рамзанчик будет рад, явку на выборы 200 процентов организует..Угу... Приплыли. Это с какого-то числа месяца Россия вдруг стала "многонациональной"?
Каков вообще процент всевозможных нацменов в России? Треть-то населения хотя бы наберется, или нет?
Не соответствует действительности. В уставе ВС черным по белому:
Выполнение приказа -есь ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТЬ. Приказ должен выпонятся быстро, четко и в установленные сроки. Все... Про "думать"- там нет ни строчки, ни даже запятой с многоточием.
Те "25-ые", что бросали КАБ-ы на Первомайское, или артилеристы работавшие по Грозному - они ведь по-любому положили кучу гражданских лиц. Но... Они выполняли приказ...
Те, кто пускал боевой газ в "Норд-Осте" от воздействия которого погибла куча народа - тоже выполняли приказ.
Так а не подвергнуть ли и их всех суду? А что? Целыми авиаполками, батареями и батальонами? "Вы о чем думали?"- спросим мы их.... "Вы, в детстве какие книжки читали?"- сокрушимся мы... "Вас чему мама с папой учили?!!! Вы верите в разумное, доброе, вечное? А?!"
Нда.... Ситуация доведена до абсурда...
[off-topic]
Конституция Российской Федерации, начиная с "Глава 1. Основы конституционного строя", статья 3 - далее везде.
Де-факто.
Более 50%.
[/off-topic]
Про то, что Россия - многонациональное гос-во там ни слова. Вот про "многонациональный народ" - да. А про гос-во -нет. А международная организация -выдвигает свой критерий оценки статуса государств, исходя из численности этносов.
-Это кончно хорошо. А де-юре еще лучше.Де-факто.
Не болтайте ерундой.Более 50%.
Основная статья: Численность русских по субъектам Российской Федерации.
Значительная часть русских живёт в центральной части, на юге и северо-западе России, на Урале. По данным 2002, среди субъектов Российской Федерации наибольший процент русского населения — в Вологодской области (96,56 %. Доля русских превышает 90 % в 30 субъектах Федерации — главным образом это области Центрального и Северо-Западного федеральных округов, а также юг Сибири. В большинстве национальных республик доля русских колеблется от 30 до 50 %. Наименьшее число русских — в Ингушетии, Чечне и Дагестане (менее 5 %.
[/off-topic]
Ваши права
Ответить с цитированием
