???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 234

Тема: Нужен ли в России суд присяжных?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Дагестан
    Возраст
    50
    Сообщений
    708

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от Jeremiah Посмотреть сообщение
    Какой Вы умный...
    по поводу приказа, есть устав. уголовное законодательство тут отдыхает.
    в уставе кстати много написано, про НЕВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА.
    а по поводу войны гуманистам полезно почитать Брокгауза и Ефрона которые надо же, столько лет дурят людям головы....

    ]
    Уголовный закон, говорите отдыхает? Акт принятый высшим законодательным органом страны отдыхает по прихоти высокопоставленного солдафона? Ну-ну. А по уму мне до Вас далеко.

  2. #2
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
    Уголовный закон, говорите отдыхает? Акт принятый высшим законодательным органом страны отдыхает по прихоти высокопоставленного солдафона? Ну-ну. А по уму мне до Вас далеко.
    ======================================================
    Вы еще расскажите нам о том что в Законах прописаны все реальные ситуации - особенно в наших Законах допускающих тройное пятерное толкование одного и того же случая

  3. #3
    Посторонний Аватар для Jeremiah
    Регистрация
    18.07.2006
    Адрес
    Darwin
    Возраст
    57
    Сообщений
    394

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
    Уголовный закон, говорите отдыхает? Акт принятый высшим законодательным органом страны отдыхает по прихоти высокопоставленного солдафона? Ну-ну. А по уму мне до Вас далеко.
    Аха, а если Вы превышаете скорость, то Вас низкопоставленный постовой наказывает, во исполнение чего ? ))
    Говоря Вашими словами, Уставы Видов ВС (равно и Боевые Уставы) точно такие же, акты "принятый высшим законодательным органом страны ".
    Равно как ПДД на основании которого Вас накажут за превышение скорости.

  4. #4
    Пилот
    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Дагестан
    Возраст
    50
    Сообщений
    708

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от Jeremiah Посмотреть сообщение
    Аха, а если Вы превышаете скорость, то Вас низкопоставленный постовой наказывает, во исполнение чего ? ))
    Говоря Вашими словами, Уставы Видов ВС (равно и Боевые Уставы) точно такие же, акты "принятый высшим законодательным органом страны ".
    Равно как ПДД на основании которого Вас накажут за превышение скорости.

    За превышение скорости есть статья КОАП. Ни в одном воинском Уставе вы не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории. и кто бы ты не был, боец элитного подразделения, или повар железнодорожных войск, нужно быть готовым, что придется отвечать за расстрел безоружных людей, если не повезет.

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
    За превышение скорости есть статья КОАП. Ни в одном воинском Уставе вы не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории. и кто бы ты не был, боец элитного подразделения, или повар железнодорожных войск, нужно быть готовым, что придется отвечать за расстрел безоружных людей, если не повезет.
    Сами перечитайте, что пишете.
    ...не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории...
    Каких нахрен безоружных людей?!
    В какое нахрен мирное время?!
    На какой нахрен своей территории?!
    Это верх лицемерия. Фактически это была война. Фактически это была чужая, вражеская территория. Фактически эти люди подозревались в пособствовании солдатам вражеской армии, которые фактически существовали тогда и существуют сейчас. А вы, теоретик права, приравняли солдат на войне, к мародерам в мирное время. Потому что юридически не было ни войны, ни вражеских солдат, ни их пособников. Тищь и гладь была юридически, московская область была, рублево-успенское шоссе, дачи, грибники. И бойцы расстреливают горожан, выехавших на пикник. Потому что у этой власти не хватило смелости, признать сложившееся положение де факто- положением де юре.
    Самое забавное, что закон позволяет так издеваться над здравым смыслом, букве его вы формально не противоречите. Что вы делаете с его духом- печатных определений этому не существует..
    Крайний раз редактировалось prohojii; 02.01.2008 в 16:14.

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Сами перечитайте, что пишете.
    ...не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории...
    Каких нахрен безоружных людей?!
    В какое нахрен мирное время?!
    На какой нахрен своей территории?!
    Это верх лицемерия. Фактически это была война. Фактически это была чужая, вражеская территория. Фактически эти люди подозревались в пособствовании солдатам вражеской армии, которые фактически существовали тогда и существуют сейчас. А вы, теоретик права, приравняли солдат на войне, к мародерам в мирное время. Потому что юридически не было ни войны, ни вражеских солдат, ни их пособников. Тищь и гладь была юридически, московская область была, рублево-успенское шоссе, дачи, грибники. И бойцы расстреливают горожан, выехавших на пикник. Потому что у этой власти не хватило смелости, признать сложившееся положение де факто- положением де юре.
    Самое забавное, что закон позволяет так издеваться над здравым смыслом, букве его вы формально не противоречите. Что вы делаете с его духом- печатных определений этому не существует..
    Оба неправы... была территория с обявленным режимом ЧП. Согласно Конституции РФ и "закону о ЧП" - некоторые гарантируемые вам права, объявленые в Конституции РФ не действуют. В частности и "право на свободное передвижение" и "гарантия неприкосновенности личности".
    "Ульман и Ко" - не просто так расстреляли этих пассажиров "Антилопы гну", а только после того как выяснили их личности, связались с вышестоящим коммандованием, и получили прямой приказ на ликвидацию перечисленых лиц.
    Никакого формализма -все по закону. Но.... Вероятнее всего прокуратуре удалось доказать, что никакого такого приказа Ульман -не получал.

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Оба неправы... была территория с обявленным режимом ЧП. Согласно Конституции РФ и "закону о ЧП" - некоторые гарантируемые вам права, объявленые в Конституции РФ не действуют. В частности и "право на свободное передвижение" и "гарантия неприкосновенности личности".
    "Ульман и Ко" - не просто так расстреляли этих пассажиров "Антилопы гну", а только после того как выяснили их личности, связались с вышестоящим коммандованием, и получили прямой приказ на ликвидацию перечисленых лиц.
    Никакого формализма -все по закону. Но.... Вероятнее всего прокуратуре удалось доказать, что никакого такого приказа Ульман -не получал.
    Выходит, артиллеристов оправдывает то, что личности убитых ими людей, они не выясняли?

  8. #8
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Выходит, артиллеристов оправдывает то, что личности убитых ими людей, они не выясняли?
    Нет. Их оправдывает то, что они получили прямой приказ на определенное действие. А вся ответственность целиком - ложиться на командование.
    Солдат - слепой инструмент.
    Ведь случись скажем, что вы кого-нибудь тут, "на гражданке" и конечно "чисто случайно" вальнете - то судить будут вас целиком(личность).
    А не ваш, скажем палец - который "сам нажал на крючек"...
    Или там руку, которая "сама того мужика ножиком пырнула и арматуриной отполировала до неузнаваемости"? Логично?

  9. #9
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Нет. Их оправдывает то, что они получили прямой приказ на определенное действие. А вся ответственность целиком - ложиться на командование.
    Солдат - слепой инструмент.
    Ведь случись скажем, что вы кого-нибудь тут, "на гражданке" и конечно "чисто случайно" вальнете - то судить будут вас целиком(личность).
    А не ваш, скажем палец - который "сам нажал на крючек"...
    Или там руку, которая "сама того мужика ножиком пырнула и арматуриной отполировала до неузнаваемости"? Логично?
    Следовательно, каратели вырезавшие в 42-м белорусов ни в чем не виноваты.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Следовательно, каратели вырезавшие в 42-м белорусов ни в чем не виноваты.
    И пилоты стратегических бомбардировщиков, заравнивавшие немецкие города ни в чем не виноваты. Либо мы говорим о суде, либо о морали. Так вот, то что война аморальна- это не просто расхожая формулировка. Убивать людей плохо? Плохо. Так какая разница, сжигают их заживо напалмом с самолета, или сжигают заживо, заперев в сарае и облив бензином? Летчики в среднем убили людей поболее, чем каратели, не так ли?

  11. #11
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Следовательно, каратели вырезавшие в 42-м белорусов ни в чем не виноваты.
    Безусловно. И тому есть даже ни одна, а несколько причин. В том числе и юридически обоснованных.

  12. #12
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    ...Никакого формализма -все по закону. Но.... Вероятнее всего прокуратуре удалось доказать, что никакого такого приказа Ульман -не получал.
    А если не гадать - а просто знать?...

    Майор-разведчик Перелевский, оперативный офицер группы, передавший приказ полковника-армейца Плотникова, получил 9 лет.

    Только сам Плотников, изо всех сил доказывавший, что он не знал о том, что это были гражданские, избежал наказания. По той простой причине, что так и не нашлось свидетелей передачи приказа "о шести двухсотых". Впрочем, как и полковник Золотарев, командир спецназа ГРУ ГШ в этом районе...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  13. #13
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Нужен ли в России суд присяжных?

    Цитата Сообщение от zaur Посмотреть сообщение
    Ни в одном воинском Уставе вы не найдете статью, которая позволяет вам расстреливать безоружных людей в мирное время, да еще на своей территории. и кто бы ты не был, боец элитного подразделения, или повар железнодорожных войск, нужно быть готовым, что придется отвечать за расстрел безоружных людей, если не повезет.
    Формально Вы правы.

    Осталось сделать так, чтобы приказ на уничтожение гражданского населения, отданый где-то наверху, все же наказывал и этих "наверху" не менее сурово, чем исполнителей.

    Просто потому, что у "исполнителей" останется не только кровь на руках, но и камень на душе. А у "приказателей" останется лишь запись в Книге Судеб: "секундная запинка перед озвучиванием прказа, вызванная необходимостью подсчета боеприпасов на исполнение"...

    Вот тогда будет правильно.

    Да, командиры чаще будут отдавать приказы подчиненным с формулировкой "на ваше усмотрение" - но зато это позволит людям-военным действовать в соответствии с разумением и совестью. И безоружный останется жить, а какой-то вооруженный чужак, как известо по Женевской конвенции - как минимум цель.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •