"Правильная ФМ"

[Veter]

И, кстати, Lyric_40 правильно заметил - управляя клавишами мы управляем положением рулей (в авиасиме, в автосиме) всё-таки не дискретно, а плавно (нажал - руль "поехал"). Так что вопрос не совсем корректен.

Дёргая РУСом в реальном самолёте мы делаем тоже самое, что и летаем на клаве в игре.

Дёрганья русом в реале происходит не мгновенно, а с опредедлённой скоростью перемещения штурвала и с той же скоростью отклонения рулей.
В игре, чтобы она была играбельна и без джойстика разработчики сделали запаздывание рулей после нажатия и удержания клавиши.

То есть дискретности нет ни в реале ни в игре. Но вопрос то был как раз про это!!!

При полной аналогии клавиши-резкое дёрганье штурвала в реале как соотносится поведение самолёта в реале и в игре?

[Borneo]

Дёргая РУСом в реальном самолёте мы делаем тоже самое, что и летаем на клаве в игре.
Дёрганья русом в реале происходит не мгновенно, а с опредедлённой скоростью перемещения штурвала и с той же скоростью отклонения рулей.
В игре, чтобы она была играбельна и без джойстика разработчики сделали запаздывание рулей после нажатия и удержания клавиши.
То есть дискретности нет ни в реале ни в игре. Но вопрос то был как раз про это!!!
При полной аналогии клавиши-резкое дёрганье штурвала в реале как соотносится поведение самолёта в реале и в игре?

А на фига тебе это надо вообще? Не дергают летчики РУСом резко сразу в мин или мах отклонение в полете... Движения РУСом координированые и соразмерные...

[Veter]

А на фига тебе это надо вообще? Не дергают летчики РУСом резко сразу в мин или мах отклонение в полете... Движения РУСом координированые и соразмерные...

Надо мне , чтобы понять также летают самолёты в игре как в реале или не так.

Вот например в начале темы была ссылка на ютуб про кобру, которая делает петлю и в итоге падает как кирпич с верхней точки - очевидно потеряв скорость и управление. При этом разбивается.
Может ли кто повторить подобное в игре?

У меня даже на скорости 250 при высоте 100 метров кобра делает петлю и всё впорядке

[ROSS_R.I.P.]

У меня даже на скорости 250 при высоте 100 метров кобра делает петлю и всё впорядке

А потому что кобру "поправили".. Раньше она штопорила очень охотно (и кстати ФМ ее была ИМХО более правдоподобна), но видать на фоне "порхающих" мессеров не "рулила"
Теперь крутиться чуток хуже Яка и в штопор ее загнать проблемой стало

[Veter]

А потому что кобру "поправили".. Раньше она штопорила очень охотно (и кстати ФМ ее была ИМХО более правдоподобна), но видать на фоне "порхающих" мессеров не "рулила"
Теперь крутиться чуток хуже Яка и в штопор ее загнать проблемой стало

Я о кингкобре и это на клаве. Да ещё со 100% топливом.

[Borneo]

Надо мне , чтобы понять также летают самолёты в игре как в реале или не так.

На наземной подготовке, я принес курсантам ноутбук с Илом и решил им так сказать наглядно продемонстрировать полет по кругу, ошибки на взлете, посадке и т.д., их причины и порядок исправления и т.п... Из ошибок получилось показать только высокое выравнивание... Взмываение уже более-менее... А вот посадка с МПУ (малым посадочным углом) и прогрессирующий козел на посадке ну никак... Курсанты решили, что летать на самолете, это раз плюнуть! А потом в реале оказалось все по другому. Их несоразмерные движения разбалтывали инертный самолет с увеличивающейся амплитудой... Никакого прогресса в скорости обучения, от того что человек подергал джос на пружинах я не заметил... Больше такие наглядные пособия я не использовал...

[ROSS_Tracer]

На наземной подготовке, я принес курсантам ноутбук с Илом и решил им так сказать наглядно продемонстрировать полет по кругу, ошибки на взлете, посадке и т.д., их причины и порядок исправления и т.п... Из ошибок получилось показать только высокое выравнивание... Взмываение уже более-менее... А вот посадка с МПУ (малым посадочным углом) и прогрессирующий козел на посадке ну никак... Курсанты решили, что летать на самолете, это раз плюнуть! А потом в реале оказалось все по другому. Их несоразмерные движения разбалтывали инертный самолет с увеличивающейся амплитудой... Никакого прогресса в скорости обучения, от того что человек подергал джос на пружинах я не заметил... Больше такие наглядные пособия я не использовал...

Попробуй использовать LockON: ГС и Су-25(Т)

[Borneo]

Попробуй использовать LockON: ГС и Су-25(Т)

Я потом МСФС-2004 им запускал... один черт А что в ЛО более правдоподобна ФМ? Все равно, сенсорно-моторные навыки идут лесом...

[Lemon Lime]

Я МСФС-2004 им запускал... А что в ЛО более правдоподобна ФМ?

Да. Ее писал Петрович.
(Речь только про Су-25.)

[Borneo]

Да. Ее писал Петрович.
(Речь только про Су-25.)

Ой... Если Петрович, то что-то меня настораживает... Думаю физика в игре реализована и зависит от движка, а не от коофициентов к моделям самолетов... Движок должен уметь просчитывать все нюансы и коллизии возникающие в полете...

[Lemon Lime]

Ох и оффтоп же...

Ой... Если Петрович, то что-то меня настораживает... Думаю физика в игре реализована и зависит от движка, а не от коофициентов к моделям самолетов...

Локон ГС - уникальный сим. Там реализованы сразу две различные ФМ, по принципу, не по коэффициентам. Старая, с которой летает все, что не Су-25, и новая, Петровичем писанная - это как раз Су-25 с весии 1.1 и выше.

Все заканчиваю про ЛО.

[Veter]

http://www.youtube.com/watch?v=F4_iJfRDI-4

Кстати, какова его начальная скорость?
Какова высота?

И самое главное что не позволило сделать петлю? Самолёты в игре так себя не ведут. Достаточно чуть опустить нос и управление возвращается почти мгновенно.

На ролике же видно, что потеря скорости в верхней точке сделало самолёт просто неуправляемым. И нперед самым столкновением управление не вернулось, хотя и скорость уже была довольно таки неплохая. А самолёт всё равно падал как кирпич.

[=WS=Python]

http://www.youtube.com/watch?v=F4_iJfRDI-4

Кстати, какова его начальная скорость?
Какова высота?

И самое главное что не позволило сделать петлю? Самолёты в игре так себя не ведут. Достаточно чуть опустить нос и управление возвращается почти мгновенно.

На ролике же видно, что потеря скорости в верхней точке сделало самолёт просто неуправляемым. И нперед самым столкновением управление не вернулось, хотя и скорость уже была довольно таки неплохая. А самолёт всё равно падал как кирпич.

поглядел "16" раз... а, что вообще вы знаете о гироскопическом моменте???
...из за которого имхо пилот реактивщик несмог выполнить эту фигуру.

[Veter]

поглядел "16" раз... а, что вообще вы знаете о гироскопическом моменте???
...из за которого имхо пилот реактивщик несмог выполнить эту фигуру.

опа! такие дидуктивные способности я не встречал никогда.

[=ws=RUS66]

Летим в ГП, убрали РУД в МГ... Хватит ли истребителю ВОВ Ла-5 эффективности РВ, чтобы он вышел на критические или даже закритические УА?

Давайте еще раз условия теста поподробней:
-скорость в ГП
-взятие РВ на себя быстрое или медленое
-заправка
Надо же с чего-то начинать.

[Khvost]

Надо же с чего-то начинать.

ОК. Давайте начнем с меня.
Представьте себе, что я - чайник (а оно так и есть на самом деле), ну, или компьютер (ну хоть это неправда. ), который надо запрограммировать на управление самолетом .

Дано:

Истребитель Второй Мировой войны (или лучше сказать - просто самолет?) находится в горизонтальном полете на малом газу на скорости близкой к срывной. Пилот берет ручку на себя до упора. Уважаемый =ws=RUS66 утверждает, что важна скорость взятия ручки и у меня пока нет оснований ему не верить. Поэтому принимаем, что ручку берем быстро.

Вопрос:

Что произойдет с самолетом?

Варианты ответа:

1. Совершит эволюцию А (указать эволюцию);
2. Совершит эволюцию Б (указать эволюцию);
3. Зависит от дополнительных факторов (указать факторы).

Прошу в таком ключе ответить на вопрос уважаемых =ws=RUS66, Borneo, Yo-Yo и An.Petrovich. После получения ответа повторим процедуру, но уже с другими вопросами.
Только, очень прошу, не надо рассказывать мне про огибающие, образующие и прочие ругательства - у меня от них уже голова болит.
"Посольство" мы не понимаем! Ты цак надень" (с)

[An.Petrovich]

Дано:

Истребитель Второй Мировой войны (или лучше сказать - просто самолет?) находится в горизонтальном полете на малом газу на скорости близкой к срывной. Пилот берет ручку на себя до упора. Уважаемый =ws=RUS66 утверждает, что важна скорость взятия ручки и у меня пока нет оснований ему не верить. Поэтому принимаем, что ручку берем быстро.

Вопрос:

Что произойдет с самолетом?

Если пилот при указанных начальных условиях ручку берёт до пупа, и в таком положении удерживает - то большинство самолётов свалятся. Не свалятся те, которые в силу недостаточной управляемости (из-за слишком передней центровки, например) не балансируются на закритических УА, причём довольно существенно до этих углов не добирают (т.к. при неизбежной вслед за вязтием РУС потере скорости самоль перейдёт на снижение, и из-за искривления траектории на какое-то время УА увеличится сам собой, помимо действий пилота).

[=ws=RUS66]

Если пилот при указанных начальных условиях ручку берёт до пупа, и в таком положении удерживает - то большинство самолётов свалятся. Не свалятся те, которые в силу недостаточной управляемости (из-за слишком передней центровки, например) не балансируются на закритических УА, причём довольно существенно до этих углов не добирают (т.к. при неизбежной вслед за вязтием РУС потере скорости самоль перейдёт на снижение, и из-за искривления траектории на какое-то время УА увеличится сам собой, помимо действий пилота).

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...01#post1059301

[POP]

Если пилот при указанных начальных условиях ручку берёт до пупа, и в таком положении удерживает - то большинство самолётов свалятся. Не свалятся те, которые в силу недостаточной управляемости (из-за слишком передней центровки, например) не балансируются на закритических УА, причём довольно существенно до этих углов не добирают (т.к. при неизбежной вслед за вязтием РУС потере скорости самоль перейдёт на снижение, и из-за искривления траектории на какое-то время УА увеличится сам собой, помимо действий пилота).

А если он рус медленно добирает, по мере снижения скорости?

[Khvost]

Если пилот при указанных начальных условиях ручку берёт до пупа, и в таком положении удерживает - то большинство самолётов свалятся. Не свалятся те, которые в силу недостаточной управляемости (из-за слишком передней центровки, например) не балансируются на закритических УА, причём довольно существенно до этих углов не добирают (т.к. при неизбежной вслед за вязтием РУС потере скорости самоль перейдёт на снижение, и из-за искривления траектории на какое-то время УА увеличится сам собой, помимо действий пилота).

Отлично!! Жаль, что уважаемый Borneo не уделил свое внимание этому вопросу, но будем надеяться, он еще заглянет сюда.
Теперь давайте посмотрим что натестил уважаемый =ws=RUS66 здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=474
и здесь:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=496
Видим, что самолеты валятся. Причем валятся по разному. Можно ли из этого сделать следующие выводы:

1. В целом ФМ в "Ил-2" на углах атаки близка к реальной (в степени допускаемой ограничеиями движка);
2. Самолеты в "Ил-2" действительно имеют довольно отличающиеся характеристики управления.
?

[Borneo]

Давайте еще раз условия теста поподробней:
-скорость в ГП
-взятие РВ на себя быстрое или медленое
-заправка
Надо же с чего-то начинать.

Ну скорость околосрывная... Быстрое взятие РУС, выведет самолет на бОльшие УА, за счет инерции... БОльшую перегрузку быстрое взятие РУСа не даст, ибо скорость срыва очень близко... Ну заправка, чтоб центровка была посередине...

[=M=ZooM]

поглядел "16" раз... а, что вообще вы знаете о гироскопическом моменте???
...из за которого имхо пилот реактивщик несмог выполнить эту фигуру.

Бред. На подобных шоу выступают пилоты, тягко говоря, подготовленные. И отрабатывают программу не один раз. Где-то я читал воспоминания фронтового летчика, который летал на кобре /потом попробую найти/ там он писал, что в петлю на кобре они не ходили, т.к. из-за центровки в верхней точке он был адсолютно непредсказуемым....видимо один из таких случаев.

[Veter]

О просадке на выходе из петли очень наглядно видно вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=O1cQP...eature=related

Такого в игре на спите в жизни не увидишь. Рельсы не дадут.

[Ivanych]

О просадке на выходе из петли очень наглядно видно вот здесь
http://www.youtube.com/watch?v=O1cQP...eature=related

Такого в игре на спите в жизни не увидишь. Рельсы не дадут.

Очень даже увидишь. Полетай побольше дуэлей, там загнать в такой режим довольно часто случается.

[Bob]

http://www.youtube.com/watch?v=F4_iJfRDI-4

Кстати, какова его начальная скорость?
Какова высота?

И самое главное что не позволило сделать петлю? Самолёты в игре так себя не ведут. Достаточно чуть опустить нос и управление возвращается почти мгновенно.

На ролике же видно, что потеря скорости в верхней точке сделало самолёт просто неуправляемым. И нперед самым столкновением управление не вернулось, хотя и скорость уже была довольно таки неплохая. А самолёт всё равно падал как кирпич.

в ролике, ПМСМ, управление вернулось через пару секунд - начал вытягивать, добавил/убрал газ - свалился.

запустил Ила, взял кингкобру - очень похоже.