???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 880

Тема: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Я и беру Землю для простоты отчета. Вы же предлагаете мне брать движущиеся систему координат (самолет) причем сразу же берете второй самолет-цель пкоторый всегда двигается со скоростью первого - а почему?
    Берите просто инерциальную СК, движущуюся со скоростью носителя В МОМЕНТ ПОКИДАНИЯ ПУЛЕЙ СТВОЛА. ПРимер с платформой понятен? Неважно куда после выстрела двинется стреляющий.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Берите просто инерциальную СК, движущуюся со скоростью носителя В МОМЕНТ ПОКИДАНИЯ ПУЛЕЙ СТВОЛА. ПРимер с платформой понятен? Неважно куда после выстрела двинется стреляющий.
    Это понятно, но непонятно почему цель у нас тоже на той же платформе? Почему цель не может ехать на соседней платформе? Вопрос понятен?

  3. #3
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Это понятно, но непонятно почему цель у нас тоже на той же платформе? Почему цель не может ехать на соседней платформе? Вопрос понятен?
    Потому что, ПО УСЛОВИЮ, мы стреляем ВДОГОН самолету, летящему С ТОЙ ЖЕ (или близкой) скоростью. Близкой - это значит, что за время полета пули расстояние между самолетами изменится на величину, много меньшую дистанции.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  4. #4
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Если цель летит с сильно другой скоростью, тогда удобнее связать СК с ней, тогда в этой СК скорость снаряда будет определяться суммой скорости относительно ствола и разностной скорости самолетов. Опять же будет встречный ветер со скоростью движения СК относительно воздуха.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Если цель летит с сильно другой скоростью, тогда удобнее связать СК с ней, тогда в этой СК скорость снаряда будет определяться суммой скорости относительно ствола и разностной скорости самолетов. Опять же будет встречный ветер со скоростью движения СК относительно воздуха.
    Может будем считать относительно снаряда хотя бы. Потому что снаряд в отличии от цели теряет у нас скорость и траектория его меняется в зависимости от начальной скорости и б.к.

  6. #6
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Может будем считать относительно снаряда хотя бы. Потому что снаряд в отличии от цели теряет у нас скорость и траектория его меняется в зависимости от начальной скорости и б.к.
    Неудобно...Или СК цель или носитель...Зачем брать за СК точку,которая движется неравномерно?
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  7. #7
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Может будем считать относительно снаряда хотя бы. Потому что снаряд в отличии от цели теряет у нас скорость и траектория его меняется в зависимости от начальной скорости и б.к.
    Т.е. траекторию снаряда считаем относительно снаряда???
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Т.е. траекторию снаряда считаем относительно снаряда???
    Оптимально если будем считать относительно точки в которой был высрел.

  9. #9
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Оптимально если будем считать относительно точки в которой был высрел.
    Замечательно... можно и так, тогда только на какую дистанцию будем целить? Между самолетами 600 м, скорости равны.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Замечательно... можно и так, тогда только на какую дистанцию будем целить? Между самолетами 600 м, скорости равны.
    Ну равны и равны - толку то что будем разными боеприпасами стрелять или как?

  11. #11
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Оптимально если будем считать относительно точки в которой был высрел.
    Не оптимально..Ибо твой глаз на ней не остается после выстрела.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  12. #12
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Это ты сказал (С)
    Внимательно читайте посты на которые отвечаете. В данный момент это ваше утверждение.

    Потому что, ПО УСЛОВИЮ, мы стреляем ВДОГОН самолету, летящему С ТОЙ ЖЕ (или близкой) скоростью. Близкой - это значит, что за время полета пули расстояние между самолетами изменится на величину, много меньшую дистанции.
    Это не мое условие. Мой постулат был что при большей начальной скорости снаряда дальность прямого выстрела возрастает(соотвественно траектория на этом участке спрямляется). А мне постояно пытаются подсунуть цель которая убегает от снаряда причем всегда с той же скоростью с которой летит мой самолет и считать траекторию не относительно земли а относительно самолета цели. Читайте внимательнее.

  13. #13
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Внимательно читайте посты на которые отвечаете. В данный момент это ваше утверждение.



    Это не мое условие. Мой постулат был что при большей начальной скорости снаряда дальность прямого выстрела возрастает(соотвественно траектория на этом участке спрямляется). А мне постояно пытаются подсунуть цель которая убегает от снаряда причем всегда с той же скоростью с которой летит мой самолет и считать траекторию не относительно земли а относительно самолета цели. Читайте внимательнее.
    Понимаете в чем дело,при стрельбе по воздушной цели на Землю пофигу.
    Вы на нее даже не смотрите,она вообще никак не участвует в системе из трех тел...Собственно,я вам об этом писал.Ибо вы сами при прицеливании целитесь не в точку на Земле(точнее,висящую в воздухе неподвижно относительно земли),а в движущийся объект.Вы ее сами из процесса исключаете при прицеливании.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Понимаете в чем дело,при стрельбе по воздушной цели на Землю пофигу.
    Вы на нее даже не смотрите,она вообще никак не участвует в системе из трех тел...Собственно,я вам об этом писал.Ибо вы сами при прицеливании целитесь не в точку на Земле(точнее,висящую в воздухе неподвижно относительно земли),а в движущийся объект.Вы ее сами из процесса исключаете при прицеливании.
    Блин вы целитесь не в самолет, а в точку где траектория вашего снаряда совпадет с траекторией самолета противника. И как раз эта точка именно висит в воздухе.

  15. #15
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Блин вы целитесь не в самолет, а в точку где траектория вашего снаряда совпадет с траекторией самолета противника. И как раз эта точка именно висит в воздухе.
    На проходе?Ага..Но мы рассматриваем стрельбу вдогон.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    На проходе?Ага..Но мы рассматриваем стрельбу вдогон.
    Да при чем тут цель - просто после выстрела на большей скорости кривизна начального участка траектории будет меньше - соотвественно проше пасть.

  17. #17
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Блин вы целитесь не в самолет, а в точку где траектория вашего снаряда совпадет с траекторией самолета противника. И как раз эта точка именно висит в воздухе.
    именно в самолёт! а между сволом и целью воздух. и если между стволом и целью дистанция не меняется во времени, то кривизна траектории снаряда будет напрямую зависить от скорости ВОЗДУХА относительно ствола. и чем быстрее набегает поток воздуха на ствол тем груче траектория.
    идеальный вариант такой: расстояние между самолётами неизменяется а воздух движется от стреляющего к цели и чем быстрее движется воздух - тем "прямее" летит снаряд.

    Задача:
    летит бомбардировщик преследуемый истребителем, дистанция между ними не меняется. Стрелок бомбардировщика и пилот истребителя одновременно открывают огонь друг в друга из одинаковых пулемётов (прицеливание идеально точное у обоих, расстояние до среза ствола у соответсвуюжего стрелка одинаковое).
    Вопрос: чьи пули достигнут цели быстрее?
    Крайний раз редактировалось Valabuev; 23.01.2008 в 16:54.

  18. #18
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Valabuev Посмотреть сообщение
    именно в самолёт! а между сволом и целью воздух. и если между стволом и целью дистанция не меняется во времени, то кривизна траектории снаряда будет напрямую зависить от скорости ВОЗДУХА относительно ствола.
    Угу а если скорость ветра больше скорости снаряда сами себя убьем. Не надо так абстрагироваться

  19. #19
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Угу а если скорость ветра больше скорости снаряда сами себя убьем. Не надо так абстрагироваться
    Очередной бред...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  20. #20
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Угу а если скорость ветра больше скорости снаряда сами себя убьем. Не надо так абстрагироваться
    так что с задачкой??? есть варианты???

  21. #21
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    [B]Это не мое условие. Мой постулат был что при большей начальной скорости снаряда дальность прямого выстрела возрастает(соотвественно траектория на этом участке спрямляется). А мне постояно пытаются подсунуть цель которая убегает от снаряда причем всегда с той же скоростью с которой летит мой самолет и считать траекторию не относительно земли а относительно самолета цели. Читайте внимательнее.
    См. пост чуть выше.

    Ваше утверждение действительно верно ДЛЯ ЦЕЛИ, которая не убегает от снаряда. Наземной например. Или при ракурсе 2/4. ПРи стрельбе же вдогон на большие дистанции (а мне показалось, именно этот случай вызывает бурное обсуждение) разность скоростей (в реальной ситуации) почти на порядок меньше скорости носителя (стрелялки) относительно воздуха.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  22. #22
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Внимательно читайте посты на которые отвечаете. В данный момент это ваше утверждение.



    Это не мое условие. Мой постулат был что при большей начальной скорости снаряда дальность прямого выстрела возрастает(соотвественно траектория на этом участке спрямляется). А мне постояно пытаются подсунуть цель которая убегает от снаряда причем всегда с той же скоростью с которой летит мой самолет и считать траекторию не относительно земли а относительно самолета цели. Читайте внимательнее.

    расчитывая траекторию снаряда относительно земли (а лучше воздуха... а то начнёцца - а если ветер.. и все такое) т.е приплюсовав к скорости снаряда скорость самолёта, незабуть поместить в этиу же систему координат и и цель! (которая как раз и будет "убегать" от начала координат). и в таком случае время за которое снаряд пролетит от среза ствола до цели будет БОЛЬШЕ чем в случае если бы стреляющий и цель были бы неподвижны относительно земли (воздуха). при равном расстоянии между сволом и целью.
    неужели непонятно???? или сопротивлением воздуха ты пренебрегаещь???

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •