А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я же не про отдачу говорю!!!! А про то, что крыло тянет на себе все 4 тонны и гнется

А почему 4 ? Если при выводе из пикирования сделать вполне реальные 9g ....
Оно конечно несомненно есть упругие деформации , но в околофезюляжном участке крыла ими можно просто пренебречь , рассеивание пулемёта даст намного большую величину разброса .

[А-спид]

А почему 4 ? Если при выводе из пикирования сделать вполне реальные 9g ....
Оно конечно несомненно есть упругие деформации , но в околофезюляжном участке крыла ими можно просто пренебречь , рассеивание пулемёта даст намного большую величину разброса .

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

[Krysa]

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

Рисуй,если представить не можешь....Изменение это никак не коснется точности.

[Valabuev]

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

а может явной разницы нет ????

Насколько я понял - Автор темы неудовлетворён тем что МЗА в игре тратят мизерное количество боеприпасов на сбитие самолёта на высоте скажем 4000 м., я с ним в этом солидарен, уверен что обусловлено это тем что в игре плохо смоделированы погрешности прицеливания на таких дистанциях а не завышенные баллистические показатели. Ты же полез в раскачивание крыльев, скручивания... вибрации, причем измерять их меньше чем в градусах несобираешся. При всем при этом у тебя нет ниодного более менее веского факта подтверждающего что расброс был таким большим как ты его представляешь, либо деформации крыла в месте установки крыльевых пулемётов имели такие огромные величины.

[Butcher]

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

[Krysa]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Ветер влият несильно...
Даже для 7,62 мм снос при 4 м/с -72 см.
Да и износ ствола..У нас ЕМНИП добускается падение скороти на 4%

[Butcher]

Ветер влият несильно...
Даже для 7,62 мм снос при 4 м/с -72 см.
Да и износ ствола..У нас ЕМНИП добускается падение скороти на 4%

не уверен, что на 3000м ветер меньше 15м/с, а это 4.5 т.д. на 500м при боковом, а если встречный то понижение траектории будет тоже неслабое. при постоянной карусели ты не будешь помнить и знать что сейчас ветер с 240*: 15м\с : t -2* : влажность 45% : 745мм.рт.ст

[Krysa]

не уверен, что на 3000м ветер меньше 15м/с, а это 4.5 т.д. на 500м

На 3000 и атмосферное давление ниже.Да и речь идет о 12,7 мм.
У меня по ним таблиц нет.
А поправки на температуру берутся для 7.62 мм дальше 500метров,а на высоту-дальше 700метров.

[Yo-Yo]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Какого ветра?
Вы в воздухе или когда?
Самолеты ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха летают... а снаряду после вылета из ствола о земле ничего не известно... кроме 9.81

[Butcher]

Какого ветра?
Вы в воздухе или когда?
Самолеты ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха летают... а снаряду после вылета из ствола о земле ничего не известно... кроме 9.81

в "Иле" ?

[А-спид]

...

А все-таки, нельзя ли уточнить - какова по твоим расчетам будет величина разброса пуль на дистанции в 500 метров, только не в угловых величинах, а в метрах? Специально для ламеров - чтобы я тоже понял

[А-спид]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Тут да, согласен... Но все-таки не убеждает... Ведь по сути ты перчислил один большой параметр - "опыт и спокойствие"

Это было бы верно, если бы речь шла о среднем пилоте. Но я-то сравниваю с асами из асов, которые умели стрелять и попадать. Даже они считали бесполезной пальбу с больших дистанций. А я вот спокойно метров с 500 попадаю...

Про виртуальных асов и не говорю. По опыту общения в ТС от одного из них слышал что на дистанции в 500 метров он может уверенно попадать из МК-108, а вообще в его практике были прицельные попадания из МК с дистанции в километр. И это не тот человек, который будет заливать, не того сорта.

В реале же это ну совершенно невозможно - а вот поди ж ты, в игре люди попадают.. как так? Я, посредственный стрелок - а тоже попадаю, хоть и не из МК, а из МГ или ШВАКа на дистанции 500 метров - влегкую. Ну не могло быть такого в реале.

Вот и интересно - откуда разница? Почему в игре можно то чего нльзя было добится в реале?

[Krysa]

Тут да, согласен... Но все-таки не убеждает... Ведь по сути ты перчислил один большой параметр - "опыт и спокойствие"

Это было бы верно, если бы речь шла о среднем пилоте. Но я-то сравниваю с асами из асов, которые умели стрелять и попадать. Даже они считали бесполезной пальбу с больших дистанций. А я вот спокойно метров с 500 попадаю...

Про виртуальных асов и не говорю. По опыту общения в ТС от одного из них слышал что на дистанции в 500 метров он может уверенно попадать из МК-108, а вообще в его практике были прицельные попадания из МК с дистанции в километр. И это не тот человек, который будет заливать, не того сорта.

В реале же это ну совершенно невозможно - а вот поди ж ты, в игре люди попадают.. как так? Я, посредственный стрелок - а тоже попадаю, хоть и не из МК, а из МГ или ШВАКа на дистанции 500 метров - влегкую. Ну не могло быть такого в реале.

Вот и интересно - откуда разница? Почему в игре можно то чего нльзя было добится в реале?

Ты сравниваешь несравнимое...Потому что асы в реале налетывали меньше,чем виртуальный ламер.
Да и не учил их этому никто.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=418

[А-спид]

Ты сравниваешь несравнимое...Потому что асы в реале налетывали меньше,чем виртуальный ламер.
Да и не учил их этому никто.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=418

Это не ответ. Если б речь нешла о гроссмейстераз стрельбы - это имело бы смысл. Но когда речь идет о пилотах уровня Покрышкина или Хартмана говоритьо том, что они не умели целиться и стрелять несерьезно. А вот поди ж ты - не попадали с 500 метров. А я вот стрелок средней паршивости в игре - уверенно попадаю. Почему?

[AirSerg]

Но когда речь идет о пилотах уровня Покрышкина или Хартмана говоритьо том, что они не умели целиться и стрелять несерьезно. А вот поди ж ты - не попадали с 500 метров. А я вот стрелок средней паршивости в игре - уверенно попадаю. Почему?

А может нужды не было? И не тоько потому. что попасть трудно и нанести повреждения, но и потому, что в бою не висят прилипнув к самолету противника и не прутся за ним, пока он не шлепнется, ничего вокруг не видя? Во в мемуарах пишут, что б отсечь от своего противника достаточно было перед носом трассу пустить, а в онлайне 99% случаев это мало волнует. Игра и реальный воздушный бой разные вещи, разные преоритеты.

К тому же стрелять по истребителю с 500 и попадать можно только если он летит строго прямо и ты у него на шести. Если же он делает хотя бы плавные маневры, то попасть не реально, даже с УБ.

[=ws=RUS66]

А может нужды не было? И не тоько потому. что попасть трудно и нанести повреждения, но и потому, что в бою не висят прилипнув к самолету противника и не прутся за ним, пока он не шлепнется, ничего вокруг не видя? Во в мемуарах пишут, что б отсечь от своего противника достаточно было перед носом трассу пустить, а в онлайне 99% случаев это мало волнует. Игра и реальный воздушный бой разные вещи, разные преоритеты...

+1

Беседа с летчиком 41-го ГИАП, полковником запаса Д.А.Алексеевым
"А.С. Одним из недостатков советских истребителей считается малый боезапас. У Ла-5 максимальный боезапас 340 снарядов на две пушки. Это действительно мало?

Д.А. 340 снарядов считается мало? Хм… У нас обычно пушки снаряжали по 40 (сорок) снарядов на ствол, на «круг» 80-т. Больше бывало, но редко.

А.С. Сорок?!

Д.А. Да, а зачем больше? Только лишнюю тяжесть «возить». Ну, подумай сам. Одна очередь из пушки – 5-6 снарядов, максимум 8-мь. Т.е. 40-к снарядов на ствол – это 5-8 очередей. А сколько раз в бою тебе доведется выстрелить? Раза два-три. Больше вряд ли, скорее меньше. Т.ч. ты даже этих 80-т снарядов до конца не израсходуешь.
Ты вообще представляешь, что такое атака истребителя? Вот как мой командир Лобанов атаковал (я восхищался!) – заходит на «мессер» от солнца и с метров 100-120-ти две коротенькие очереди – та-дах! та-дах!, и тут же отваливает! (Нельзя в атаке зависать!) «Мессер» винтом «закрутился» и вспыхнул! Расход снарядов в такой атаке – 8-12 штук, а то и меньше. А потом, бывает, что весь бой прокрутится мой ведущий и ни разу не выстрелит. Не даёт ему противник возможности прицельный огонь открыть. А если неприцельно огонь вести, то хоть 1000 снарядов дай, их всё равно не хватит. "

[Krysa]

Это не ответ. Если б речь нешла о гроссмейстераз стрельбы - это имело бы смысл. Но когда речь идет о пилотах уровня Покрышкина или Хартмана говоритьо том, что они не умели целиться и стрелять несерьезно. А вот поди ж ты - не попадали с 500 метров. А я вот стрелок средней паршивости в игре - уверенно попадаю. Почему?

1.Кто тебе сказал о гроссмейстерах стрельбы?Я тебе предлагал сравнить средний отстрел вирпила и реальных асов.Даже при тренировке онлайн ты стреляешь по маневрирующей (если так можно назвать бота)на большой скорости цели.В реале люди палили по тряпочному конусу.,тянущемуся по прямой с 300км/ч
2.Кто разрешит летчику стрелять при 500м?
Если в рамках курса обучения пилота проблематично его научить попадать с 200м?Я тебе уже написал,что их этому не учили.
Ты сейчас чистым словоблудием занимаешься- фактически сравнивая рядового срочной службы и и биатлониста.