А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

[Krysa]

Создается ощущение что я пишу сам для себя...

Когда крыло гнется - передняя и задняя кромка гнутся равномерно? Если нет, то получается что передняя часть пулемета находится у носка крыла, задняя - ближе к задней части, и то есть будут грубо говоря клвеки пулемета. Отклонения от линии прицеливания вверх-вниз. И если они составят хотя бы градус-другой - это ведь повлияет на точность стрельбы. И очень заметно

Третий вариант почему Мустанг не должен попадать в А-спида:два уже отбросили...
1.Прыгающие пулеметы
2.Машушие крылья
Остались крылья ,скручивающиеся в трубочку.
А-спид не пора ли умерить фантазию?Речь идет об истребителях,а не о РД или U-2.

[Yo-Yo]

Совсем простое объяснение: у настоящего Мустанга стволы смотрели именно так, как на фотографии. Поэтому и попадать не должен.

[А-спид]

Ответы по сути кончились - балаболки начали треп.

Йо-йо, очень тебя прошу - не ведись на этих балаболов, вопрос-то интересный.

Итого, что нас на текущий момент. Разброс из-забаллистика самого ствола минимальный. Разброс из-за раскчивания платформы из-за отдачи для мутанга - порядка 1,5 метра (это 1,5 метра от средней точки попаданий до самых дальних пуль или 1,5 метра между крайними попаданиями? )
Теперь на разброс еще может влиять изгиб самого крыла (кстати, для не умеющих читать зубоскалов, строящих свои фантазии об Аспиде - я говорил о нем с самого начала), а также неравномерность этого изгиба.

Кстати, интересно еще влияние чувствительности управления на точность стрельбы. Что-то мне подсказывает, что и в этом есть проблема, целиться в реале сложнее.

[Yo-Yo]

Создается ощущение что я пишу сам для себя...

Когда крыло гнется - передняя и задняя кромка гнутся равномерно? Если нет, то получается что передняя часть пулемета находится у носка крыла, задняя - ближе к задней части, и то есть будут грубо говоря клвеки пулемета. Отклонения от линии прицеливания вверх-вниз. И если они составят хотя бы градус-другой - это ведь повлияет на точность стрельбы. И очень заметно

Ты крыло истребителя видел? Особливо американского? По той части, что от шасси до фюзеляжа по нему ходишь, как по бетонному полу. ОН НА НЕМ, ЕСЛИ ПОМНИШЬ, НА ЗЕМЛЕ СТОИТ. А еще по полю бегает. И даже по кочкам.
Как ты думаешь, какого порядка силы, действующие на выводе из пикирования на ту часть крыла, где стоят пулеметы? А моменты на кручение? Оно бы просто рассыпалось бы от флаттера, если бы отдача от пулемета их на ГРАДУСЫ бы крутило...

[Yo-Yo]

Йо-йо, очень тебя прошу - не ведись на этих балаболов, вопрос-то интересный.

Итого, что нас на текущий момент. Разброс из-забаллистика самого ствола минимальный. Разброс из-за раскчивания платформы из-за отдачи для мутанга - порядка 1,5 метра (это 1,5 метра от средней точки попаданий до самых дальних пуль или 1,5 метра между крайними попаданиями? )

Я выше про это подробно написал...

[Krysa]

Ответы по сути кончились - балаболки начали треп.

Йо-йо, очень тебя прошу - не ведись на этих балаболов, вопрос-то интересный.

Итого, что нас на текущий момент. Разброс из-забаллистика самого ствола минимальный. Разброс из-за раскчивания платформы из-за отдачи для мутанга - порядка 1,5 метра (это 1,5 метра от средней точки попаданий до самых дальних пуль или 1,5 метра между крайними попаданиями? )
Теперь на разброс еще может влиять изгиб самого крыла (кстати, для не умеющих читать зубоскалов, строящих свои фантазии об Аспиде - я говорил о нем с самого начала), а также неравномерность этого изгиба.

Кстати, интересно еще влияние чувствительности управления на точность стрельбы. Что-то мне подсказывает, что и в этом есть проблема, целиться в реале сложнее.

"С самого начала говорящему" А-спиду процитировать еще раз пост номер 158?
Тут,собственно говоря,два варианта-или Аспид всеми силами тянет сову на глобус в подтверждение своей идеи,или так внятно формулирует,что все оппоненты его все время неправильно понимают.
Чуствительность же управления не имеет к баллистике вообще никакого отношения.
Тем более этот недостаток ликвидируется подготовкой пилота.
Кстати,Мустанг все таки не И-16.

[А-спид]

Ты крыло истребителя видел? Особливо американского? По той части, что от шасси до фюзеляжа по нему ходишь, как по бетонному полу. ОН НА НЕМ, ЕСЛИ ПОМНИШЬ, НА ЗЕМЛЕ СТОИТ. А еще по полю бегает. И даже по кочкам.
Как ты думаешь, какого порядка силы, действующие на выводе из пикирования на ту часть крыла, где стоят пулеметы? А моменты на кручение? Оно бы просто рассыпалось бы от флаттера, если бы отдача от пулемета их на ГРАДУСЫ бы крутило...

Я же не про отдачу говорю!!!! А про то, что крыло тянет на себе все 4 тонны и гнется

[А-спид]

Понимаешь, налицо 1 факт - явное несовпадение того что есть в игре с тем что было в реале.

В реале стрельба велась в упор, с минимальных дистанций. В игре - лгко попадаешь с тех же 500 метров. Если есть нестыковка -- есть ее причина. Ответы типа "Да Покрышкин и Хартманн целиться не умели" не убеждают

Вот мне и интересно выяснить причину - почему в реале с 500 метров пости не стреляли из-за малой вероятности попасть, а в игре я попадаю легко.


P.S. Krysa, ВНИМАТЕЛЬНО прочитай посты № 34, 51, 60, 61, 123, 124, 154 - и прекращай провоцировать флейм и флуд.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Я же не про отдачу говорю!!!! А про то, что крыло тянет на себе все 4 тонны и гнется

А почему 4 ? Если при выводе из пикирования сделать вполне реальные 9g ....
Оно конечно несомненно есть упругие деформации , но в околофезюляжном участке крыла ими можно просто пренебречь , рассеивание пулемёта даст намного большую величину разброса .

[А-спид]

Йо-йо, прочитал, нашел где мы друг руга потеряли

1) На дистанции 500 метров рассчитанные тобой отклонения какой разброс пуль дадут? От СТП до крайних попаданий
2) Я говорю не тольо о влиянии отдачи, но и о колебаниях всей системы в полете, под влиянием кучи разных факторов и вибраций, в первую очередь - о колебаниях крыла в полете, без всякой стрельбы.

[А-спид]

А почему 4 ? Если при выводе из пикирования сделать вполне реальные 9g ....
Оно конечно несомненно есть упругие деформации , но в околофезюляжном участке крыла ими можно просто пренебречь , рассеивание пулемёта даст намного большую величину разброса .

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

[Krysa]

Понимаешь, налицо 1 факт - явное несовпадение того что есть в игре с тем что было в реале.

В реале стрельба велась в упор, с минимальных дистанций. В игре - лгко попадаешь с тех же 500 метров. Если есть нестыковка -- есть ее причина. Ответы типа "Да Покрышкин и Хартманн целиться не умели" не убеждают

А что бы они тебя убедили,вспомни,кто из них летал на Мустанге....Никто..Теперь давай рассмотрим ситуацию:
Bf-109G6-40 выстрелов/сек
P-39N|Q(крыльевые пулеметы сняты)-28 в/с
Р-51-75 в/с

Как не трудно убедится, вероятность попадания с Мустанга в 2-3 раза больше,чем с самолетов указанных типов.

Вот мне и интересно выяснить причину - почему в реале с 500 метров пости не стреляли из-за малой вероятности попасть, а в игре я попадаю легко.

К момету выхода в оннлайн я играл в Ил-2 около двух месяцев,в среднем по часу в день(когда не играл,когда играл дольше,но пусть будет час)-итого 60 часов.Летал всегда на "асе",накрошил за время оффлайна машин 300-500.Попадать кроме как в упор не мог.
Сейчас,через полтора год мой налет и суммарное число сбитых прикнуть можешь?Да и то-поражение с достанции метров в 500 достаточно сложная задача.Кто из реально летавших летчиков столько раз атаковал цели????
Что тогда сравниваешь реальный и виртуальный опыт?

[Krysa]

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

Рисуй,если представить не можешь....Изменение это никак не коснется точности.

[Valabuev]

В том и дело, что при крыльевом расположении вооружения пулеметы находятся в район 2 метров от фюзеляжа. Это все-таки рычаг, и рычаг солидный, и висит на этом рычаге 4 тонны. Слабо верится что он настолько жесток что в полете колебания (не связанные с отдачей!!!) будут настолько малы, что ими можно пренебречь.

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

а может явной разницы нет ????

Насколько я понял - Автор темы неудовлетворён тем что МЗА в игре тратят мизерное количество боеприпасов на сбитие самолёта на высоте скажем 4000 м., я с ним в этом солидарен, уверен что обусловлено это тем что в игре плохо смоделированы погрешности прицеливания на таких дистанциях а не завышенные баллистические показатели. Ты же полез в раскачивание крыльев, скручивания... вибрации, причем измерять их меньше чем в градусах несобираешся. При всем при этом у тебя нет ниодного более менее веского факта подтверждающего что расброс был таким большим как ты его представляешь, либо деформации крыла в месте установки крыльевых пулемётов имели такие огромные величины.

[А-спид]

А что бы они тебя убедили,вспомни,кто из них летал на Мустанге....Никто..Теперь давай рассмотрим ситуацию:
Bf-109G6-40 выстрелов/сек
P-39N|Q(крыльевые пулеметы сняты)-36 в/с
Р-51-100 в/с

Как не трудно убедится, вероятность попадания с Мустанга в 2,5-3 раза больше,чем самолеты указанных типов.

ДА бог с ним, с Мустангом, озьми другой пример Хотя бы тот же як - я и на яке с 500 метров влегкую по фоке попадаю... Надысь бедный ФВ с 2500 в пикирование ушел - висел за ним метрах в 500 и расстреливал. Он когда понял что его мочат - пошел в спираль. Я за ним и на перегрузке с темнеющим эккраном в спирали вынося упреждение с 500 метров еще навалял - фока из спирали вышла у земли уже не управляясь по крену, отстрелил рули. Ну как такое может быть в реале? Это ж невохможно с таких дистанций и под такими ракурсами... Тем более в испольнении довольно среднего пилота и невыдающегося стрелка.

Рисуй,если представить не можешь....Изменение это никак не коснется точности.

Что рисовать-то?

Крыло ходит вверх-вниз, но при этом еще и немного крутится, гнется в поперечной плоскости. То есть задняя и передня кроми идут вверх и вниз неодинаково, а раз так - это может сказваться на разбросе.

Какая-то причина того, что в реале не стреляли с 500 метров должна быть?

P.S. Хотя, с другой стороны, ведь на месере и кобре тоже не стреляли, тут ты прав. Полочается дело не в крыле, а в каких-то других факторах. Вот мне и интересно - найти причину такой разницы в дистанциях уверенного поражения в реале и в игре

[А-спид]

Валабуев, ты опять не понял о чем я говорю

[Butcher]

Но еси так - то в чем причина явной разницы в стрельбе в реале и в игр? Какие есть версии?

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

[Krysa]

2А-спид
Невозможно в реале было только две вещи:
1.Обеспечить уровень подготовки равный обычному вирпилу
2.Обеспечить должную частоту применения
Ты можешь понять такую простую вещь,что люди МАКСИМУМ стреляли по конусу,а не по маневрирующей мишени?Намного реже,чем ты стрелял..Более того,если бы тов.Покрышкин при обучении начал бы тренироватся при стрельбе с 500 метров-его бы вышибли из училища.За нарушение требований.То же самое-с Хартманом.Перевели бы обоих в "бомберы" за такие выкрутасы и все...

[Valabuev]

Валабуев, ты опять не понял о чем я говорю

а чего там понимать =)
ты настаиваешь на том что разброс в "жизни" был в разы (я правильно понял?? или всетаки на порядки???) больше чем то что мы имеем в игре. причем обусловлено это раскачиванием самого самолёта, его крыльев, скручивания его крыльев.
я вот одного не пойму ну почему "на градус-другой"??? ну почему не на десять??? да буть ты смелее в конце концов.

[Krysa]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Ветер влият несильно...
Даже для 7,62 мм снос при 4 м/с -72 см.
Да и износ ствола..У нас ЕМНИП добускается падение скороти на 4%

[Butcher]

Ветер влият несильно...
Даже для 7,62 мм снос при 4 м/с -72 см.
Да и износ ствола..У нас ЕМНИП добускается падение скороти на 4%

не уверен, что на 3000м ветер меньше 15м/с, а это 4.5 т.д. на 500м при боковом, а если встречный то понижение траектории будет тоже неслабое. при постоянной карусели ты не будешь помнить и знать что сейчас ветер с 240*: 15м\с : t -2* : влажность 45% : 745мм.рт.ст

[Krysa]

не уверен, что на 3000м ветер меньше 15м/с, а это 4.5 т.д. на 500м

На 3000 и атмосферное давление ниже.Да и речь идет о 12,7 мм.
У меня по ним таблиц нет.
А поправки на температуру берутся для 7.62 мм дальше 500метров,а на высоту-дальше 700метров.

[Valabuev]

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/34.html

интересная сводная таблица статистики (правда 1915 год =) но всетаки и самолёты были помедленнее и летали пониже в основном) по расходу бз на один сбитый, и вообще раздел о зенитной стрельбе занимательный

[Yo-Yo]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Какого ветра?
Вы в воздухе или когда?
Самолеты ОТНОСИТЕЛЬНО воздуха летают... а снаряду после вылета из ствола о земле ничего не известно... кроме 9.81

[А-спид]

в виртуале:
0. отсутствие ветра
1. отсутствие достаточных колебаний головы
2. отсутствие достаточных психофизических факторов
3. несравнимо больший опыт стрельбы, хоть и виртуальной, включая владение самолетом(оружием)
...
N. отсутствие износа стволов
N+1. отсутствие задержек-отказов при стрельбе

Тут да, согласен... Но все-таки не убеждает... Ведь по сути ты перчислил один большой параметр - "опыт и спокойствие"

Это было бы верно, если бы речь шла о среднем пилоте. Но я-то сравниваю с асами из асов, которые умели стрелять и попадать. Даже они считали бесполезной пальбу с больших дистанций. А я вот спокойно метров с 500 попадаю...

Про виртуальных асов и не говорю. По опыту общения в ТС от одного из них слышал что на дистанции в 500 метров он может уверенно попадать из МК-108, а вообще в его практике были прицельные попадания из МК с дистанции в километр. И это не тот человек, который будет заливать, не того сорта.

В реале же это ну совершенно невозможно - а вот поди ж ты, в игре люди попадают.. как так? Я, посредственный стрелок - а тоже попадаю, хоть и не из МК, а из МГ или ШВАКа на дистанции 500 метров - влегкую. Ну не могло быть такого в реале.

Вот и интересно - откуда разница? Почему в игре можно то чего нльзя было добится в реале?