"Правильная ФМ"

[POP]

Хых
Не увидел я на этих характеристиках монотонного роста МОМЕНТА.
Ни до границы высотности, ни после.
От 2400 до 2550 оборотов можно считать что момент постоянен, а вот выше - до границы падает довольно существенно, а выше - с натяжкой можно считать постоянным (хотя, всёже, падает)

[=ws=RUS66]

Про РМ и крен.
http://www.eroplan.boom.ru/bibl/art/fl_har/fl_har_4.htm
Як-9Д.
"Максимальная скорость перекладывания рулей в среднем достигает для элеронов 45°/ceк.
При этом компоненты угловой скорости достигали значений:
ωx от +1,66 до -1,5 рад/сек."

Пересчитал данные и получилось что(если бочка идеальная):
-левый бочка 4.1 сек.
-правая бочка 3.7 сек.
Если ,что поправте.

Т.е. подтверждаются слова FW_Solo о малой разнице.

Но почему тогда у мессера отмечают существенную разницу между правыми и левыми бочками.А в игре этого нет?
Может это просто у меня её нет .Проверьте кто-нибудь из заинтересованных ещё раз,подтвердите или опровергните.

Можно правда это принять как косяк ФМ Bf109,подругим у меня данных нету.

[=ws=RUS66]

Кто-нибудь проверял есть ли в игре влияние от косого обдува?

[ivan_sch]

Кто-нибудь проверял есть ли в игре влияние от косого обдува?

Когда у меня еще был Ил-2 я проверил. Не обстоятельно. Просто в ГП подергал РУДом. Был растроен. Считаю, что нет или сильно занижено.....

[=ws=RUS66]

Когда у меня еще был Ил-2 я проверил. Не обстоятельно. Просто в ГП подергал РУДом. Был растроен. Считаю, что нет или сильно занижено.....

Ты отслеживал скольжение по прибору?
Я по нему мерял на Спите,дельта при даче газа от МГ до упора составляет 10 гр.
Это много или мало кто знает?
Не помнишь сколько у тебя тогда получалось?

[Yo-Yo]

Хых
Не увидел я на этих характеристиках монотонного роста МОМЕНТА.
Ни до границы высотности, ни после.
От 2400 до 2550 оборотов можно считать что момент постоянен, а вот выше - до границы падает довольно существенно, а выше - с натяжкой можно считать постоянным (хотя, всёже, падает)

Это потому, что мы про разные диапазоны оборотов говорим. Выше границы высотности он от 1000 до 2400 растет, максимум очень пологий в районе 2400 и, действительно, незначительный спад к 2700.

Но это у ВК-105 так. У других - по разному. Мерлины прут до конца...

[Wad]

Это потому, что мы про разные диапазоны оборотов говорим. Выше границы высотности он от 1000 до 2400 растет, максимум очень пологий в районе 2400 и, действительно, незначительный спад к 2700.

Но это у ВК-105 так. У других - по разному. Мерлины прут до конца...

Теуш на странице с внешней характеристикой ВК-105 дает такое примечание: "В действительности мотор ВК-105 может работать на полном газу устойчиво только в диапазоне 2200-2700 об/мин. На оборотах ниже 2200 в минуту мотор детонирует."

У Вас действительно есть внешняя характеристика ВК-105 на которой присутствует диапазон 1000-2200 оборотов?

[SMERSH]

Вот Ваш пистолет (голос из кустов):

Среди прочих видов сваливания, коих в стандартной класификации насчитывается 4 штуки, существует т.н. "сваливание с пространственным апериодическим движением", и один из трёх его подвидов: "сваливание на крыло". Крыло при этом авторотирует (производная эм_икс_по_омега_икс меняет знак на положительный), но это НЕ штопор!

Так это и не авторотация Самолет должен вращаться не переставая Хорошо, как говорят у нас на Украине - гаразд. Изменение знака демпф момента есче ничего не означает,но чтобы пресеч дальнейшие попытки уважаемых опонентов притягивать за уши любую зацепку и обсуждение было предметным, прошу указать источник информации для детальнейшего изучения, иначе начну срочно пугать ваш уже не совсем демпф. момент гестерезисом
ЗЫ Патроны зачем вынул?

[Yo-Yo]

Теуш на странице с внешней характеристикой ВК-105 дает такое примечание: "В действительности мотор ВК-105 может работать на полном газу устойчиво только в диапазоне 2200-2700 об/мин. На оборотах ниже 2200 в минуту мотор детонирует."

У Вас действительно есть внешняя характеристика ВК-105 на которой присутствует диапазон 1000-2200 оборотов?

Если под внешней х-кой понимать ее определение "при постоянном максимальном давлении наддува", то для 1000 об. ее просто не существует, поскольку давление нагнетателя много меньше максимального.

[Wad]

Если под внешней х-кой понимать ее определение "при постоянном максимальном давлении наддува", то для 1000 об. ее просто не существует, поскольку давление нагнетателя много меньше максимального.

Получается, что выше границы высотности внешней характеристики тоже не существует, поскольку давление наддува будет много меньше максимального?

[SAS_47]

Давай ещё разик посчитаем,......

Масса Як-52 в полёте: 1035кг (пустой) + 180кг (экипаж с парашютами С-4У) + 10кг (масло) + 45кг (50% топлива) = 1270кг = 2800lb.

Размах крыла Як-52: 9.3м = 30.5ft.

Тогда Jc = (2800*30.5^2)/1870 = 1393 slug*ft^2 = 1889 кг*м^2

Таким образом, прирост угловой скорости самолёта за 1 секунду составит:

dWx = 104.7/(1 + 1889/10) = 0.55 рад/с.

Средняя угловая скорость при повороте: 0.275 рад/с.
Угол крена в конце 1-ой секунды: 15°.

Опаньки! Так же можно прикинуть и для истребителя 11WW.

Ах! Если бы An.Petrovich был так любезен, для любознательных дилетантов.

Например, для самолета - 3000кг, 1500л.с., приемистость 3 сек,......

[POP]

Это потому, что мы про разные диапазоны оборотов говорим. Выше границы высотности он от 1000 до 2400 растет, максимум очень пологий в районе 2400 и, действительно, незначительный спад к 2700.

Но это у ВК-105 так. У других - по разному. Мерлины прут до конца...

Ну, значит, всё не так однозначно, как Вы это пытались представить.
Типичный двс имеет максимум момента в рабочем диапазоне оборотов. Тут и наддув не всегда помогает.
Ну да ладно, отвлеклись мы далековато в сторону.
По этому графику, кстати, момент однозначно не определяется - это я уже почти "на понт взял" НужнО хотябы начало координат, если уж не разметка по оси мощности

[ivan_sch]

Ты отслеживал скольжение по прибору?
Я по нему мерял на Спите,дельта при даче газа от МГ до упора составляет 10 гр.
Это много или мало кто знает?
Не помнишь сколько у тебя тогда получалось?

По шарику и визуально. Эффект был очень слабый. Что мне и не понравилось.

[ivan_sch]

Опаньки! Так же можно прикинуть и для истребителя 11WW.

Ах! Если бы An.Petrovich был так любезен, для любознательных дилетантов.

Например, для самолета - 3000кг, 1500л.с., приемистость 3 сек,......

Дык все формулы есть. Что сдерживает?

[=ws=RUS66]

По шарику и визуально. Эффект был очень слабый. Что мне и не понравилось.

Хорошо,из твоей практики (для хотябы приблизительной оценки в игре )сколько на 52-м не замечал?

Может у кого то есть эти данные?

И ещё вопрос,вот мы режим увеличили появилось влияние от косого обдува,скольжение шарик ушёл ,а с ростом скорости это влияние,должно ослабевать т.е скольжение уменьшится и зафиксироваться на каком-то меньшем значении,так?

[=ws=RUS66]

...По этому графику, кстати, момент однозначно не определяется - это я уже почти "на понт взял" НужнО хотябы начало координат, если уж не разметка по оси мощности

У меня есть ,но не дам.Вот когда с РМ разберёмя до конца,точнее остался только один вопрос (частный случай) по Bf109,тогда и спорьте сколько влезет.

[ivan_sch]

Хорошо,из твоей практики (для хотябы приблизительной оценки в игре )сколько на 52-м не замечал?

В смысле не замечал? Иногда и очень много не замечал. Особенно по началу.

И ещё вопрос,вот мы режим увеличили появилось влияние от косого обдува,скольжение шарик ушёл ,а с ростом скорости это влияние,должно ослабевать т.е скольжение уменьшится и зафиксироваться на каком-то меньшем значении,так?

Не появилось, а изменилось.
Ну вроде... Более характерна ВТ петли - наддув полный, входили ровно (без крена, шарик в центре), на фигуре только РУС на себя тянем. А ВТ появляется скольжение - скорость упала, а скос потока остался. Надо давать левую ногу. Я собственно уже про это писал.

[=ws=RUS66]

Опаньки! Так же можно прикинуть и для истребителя 11WW.

Ах! Если бы An.Petrovich был так любезен, для любознательных дилетантов.

......

Просчитал Ла-5ФН.По расчётам от An.Petrovich с теми же допусками.
Из условий предупреждения в РЛЭ,т.е. заход на посадку:
-дача режима с МГ до макс.(700об/мин до 2500 об\мин),
-диаметр винта 3,1м ,масса 141кг(условно принял 100кг)
-вес пустого 2820кг,при заходе на посадку вес брал из расчёта 40кг топл.,50кг масло,10кг гидрожидкость,180 кг пилот.Итого 3100кг
- L=9.8м.

В результате получилось,что:
- прирост угловой скорости самолёта за 1 секунду составит:

dWx = 189.2/(1 + 2323/80) = 6.3 рад/с.

Средняя угловая скорость при повороте: 3.15 рад/с.
Угол крена в конце 1-ой секунды: 137гр.

Это для сравнения Як-52 и Ла-5ФН на техже расчётах.

[ValeryK]

Ну, значит, всё не так однозначно, как Вы это пытались представить.
Типичный двс имеет максимум момента в рабочем диапазоне оборотов. Тут и наддув не всегда помогает.
Ну да ладно, отвлеклись мы далековато в сторону.
По этому графику, кстати, момент однозначно не определяется - это я уже почти "на понт взял" НужнО хотябы начало координат, если уж не разметка по оси мощности

"Типичный ДВС" это для H=0, далее начинается влияние наружного давления воздуха. Например рост мощность (с-но момента) при росте H, при постоянных оборотах и наддуве. Ну и т.д.

[=ws=RUS66]

В смысле не замечал? Иногда и очень много не замечал. Особенно по началу.
Не появилось, а изменилось.
Ну вроде... Более характерна ВТ петли - наддув полный, входили ровно (без крена, шарик в центре), на фигуре только РУС на себя тянем. А ВТ появляется скольжение - скорость упала, а скос потока остался. Надо давать левую ногу. Я собственно уже про это писал.

Слушай может хватит уже "появилось ,изменилось"-знаток русского языка.
И не надо для теста петлю в пример приводить,там у тебя в ВТ ещё и ГМ очень даже влияет на положение самолёта при отсутствии скорости.
Не помнишь ,что было,так и скажи не помню,не замечал,не обращал внимания.

[ivan_sch]

Гы... Вечер перестает быть томным. Только для Як-52 считали 1000 об.мин за сек. Это раз. И вы уверены, что 2500 - это именно обороты винта?

[ivan_sch]

Слушай может хватит уже "появилось ,изменилось"-знаток русского языка.
И не надо для теста петлю в пример приволить приводить,там у тебя в ВТ ещё и ГМ очень даже влияет на положение самолёта при отсутствии скорости.
Не помнишь ,что было,так и скажи не помню,не замечал,не обращал внимания.

Если мои слова не совпадают с вашими теориями - это ваша проблема.
Я лишь пытаюсь добиться точности терминологии. И дался вам ГМ. Вы теперь все к нему сведете. Кстати, некоторые весьма известные вирпилы объясняют увод самолета на взлете именно ГМ.

[=ws=RUS66]

Если мои слова не совпадают с вашими теориями - это ваша проблема.
Я лишь пытаюсь добиться точности терминологии. И дался вам ГМ. Вы теперь все к нему сведете. Кстати, некоторые весьма известные вирпилы объясняют увод самолета на взлете именно ГМ.

Точность терминологии вам не не поможет.
Т.к. у вас проблемма с пониманием полёта самолёта в целом.
ГМ в игре заведён только при опускании носа самолёта и ваши известные вирплы в этом правы(и об этом я уже писал),в остальных же случаях ГМ не смоделирован в игре и свести к нему всё даже при большом желании не получится.
Я задал достаточно конкретный вопрос вы же начали стороить из себя "деда русской авиации".

[KYKYX]

Если ты имеешь ввиду под "частным случаем по Bf.109" разную скорость правого и левого крена и разное время выполнения правого/левого виража, то случай этот не частный, и относится не только к Bf.109. В разной мере эффект присутствовал у всех ерапланов, ну может за исключением таких, как P-38 (но не Bf.110).

У меня есть ,но не дам.Вот когда с РМ разберёмя до конца,точнее остался только один вопрос (частный случай) по Bf109,тогда и спорьте сколько влезет.

[=ws=RUS66]

Гы... Вечер перестает быть томным. Только для Як-52 считали 1000 об.мин за сек. Это раз. И вы уверены, что 2500 - это именно обороты винта?

А вы уверены что 1000 это обороты винта Як-52?
Степень редукции у Лавки не очень велика.
И даже если пересчитывать на 1000об/мин то получится ~100гр.Это всё равно не ваши 15.
А если брать редуцированные обороты то и того больше будет.
Так что не надо петь военных песен и сравнивать 52 и истребители ВОВ,по своим ощущениям.