А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

[Yo-Yo]

Голословно и неправдоподобно.. Шкворневый (!) Браунинг очередью в 12 пуль дает на этой дистанции пятно диаметром 18 м, электротуррельный - 4-6 м (Gunner, An Illustrated History of World War II Aircraft Turrets and Gun Positions, Donald Nijboer/Dan Patterson, Boston Mills Press, 2001, ISBN 1-55046-332-2)..

Не кормите тролля...

[mapa3m]

Повторю!!! Хочу видеть ТРЕК!!!! Сколько летал на всякой хрени, при атаке наземных объектов точность никогда не превышала 35%, исключение составит лишь 110 с Бк37 и Як-9Т/М при стрельбе по танкам только главным калибром в спокойную погоду. Если у земли начиналась болтанка, то процент РЕЗКО падал. А теперь, умным, болтанка у земли на картах Ила находится в диапазоне высот от 300 до 500 метров!!! И она, сволачь такая, нам мешает, а мы же стреляем с гораздо больших дистанций!!! Парадокс!!!

Скажу по сикрету, при атаке наземке в иле, пилоты начинают стрелять с 400 метров, и заканчивают на 200, а те, кто немного замешкаются заканчивают вылет рядом с танком, который атаковали. Пля, форум почитаешь - ну Асы, а как доходит до дела, штурмолог глянешь, а там 3-5% попаданий всего, или 15-20 при штурмовке, и это в условиях, где АБСОЛЮТНЫЙ штиль.

Простите великодушно, встряну в разговор (сначала считал что все понятно но видимо не все и не всем). Тем более и другие участники форума начали ссылаться на мои посты, говорить про результативность и трэки. Также призываю всех поостыть и не кидаться друг на друга, а то пошел уже изрядный флейм.

Трэк выложу обязательно, .TRK потому что .NTRK писать не приучен но думаю это не беда. И правда ваша, я начинал стрелять с 400 м, в двух заходах выстрел наверное был около 350, но криминала я в этом не вижу. И речь не идет об уничтожении, ок? Давайте пока строго на результативности попаданий сконцентрируемся и не будем примешивать ДМ.

В вашем же посте упоминается результативность "всего-лишь 35%" и поболее на Як-9Т. А вот здесь http://commi.narod.ru/txt/shirad/144.htm про НС-37 есть такие слова

В спокойной обстановке с дистанции 300-400 м из 35 выстрелов с самолета ЛаГГ-3 попало 3 снаряда

то есть 9% попаданий.

Я бы поднял вопрос о результативности даже если бы в моих тестах она оказалась даже 15-20%, так как расхождение с реалом в РАЗЫ меня смущает (и как мне казалось ВСЕХ должно смущать исходя из постов про ФМ и ДМ - если бы в игре мессер развивал 1000км/ч вместо положенных 500 при тех же условиях, вой стоял бы невообразимый; да что говорить, даже если бы она оказалась 600 км/ч уже стоны были бы на весь форум).
Почему же вас свои собственные 35% не смущают? Откуда разница в результативности во много раз, а кое-где и на порядок? У меня есть свое мнение, пару человек высказывались сходным образом (невероятный комфорт полета и всегда идеально настроенное оружие).
А вот Аспид и другие ребята предлагают другую версию, их полное право - колебания ствола, тряска самолета, рассеивание, еще что-то. Может быть они делают это слегка безапеляционно, кто-то пользуется дурной славой, но это не повод тыкать пальцем и плескать эмоциями. Предложите свой вариант, четко обозначенный, возможно вы окажетесь правы.

P.S. Вот здесь http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-ns37.html еще кое-что про стрельбу и полигонные испытания, в том числе и про рассеивание:

Во всем диапазоне центровок Ил-2 с НС-37 не имел продольной устойчивости, что существенно снижало прицельность стрельбы в воздухе. Последнее усугублялось сильной отдачей пушек при стрельбе из них. По данным НИИ АВ ВВС КА (письмо начальника НИИ АВ генерал-майора М.В.Гуревича от 19.11.1943 г. на имя С.В.Ильюшина) максимальная сила отдачи, действовавшая в течение около 0,03 сек, на наземном станке (существующая в то время аппаратура не позволяла произвести измерение "фактической силы отдачи" на самолетах и тем более при стрельбе в воздухе) составляла весьма значительную величину - порядка 5500 кг, а среднее значение силы отдачи примерно равнялось 2500 кг. Все это приводило к большому рассеиванию снарядов при стрельбе в воздухе.
Полигонные испытания, проведенные в НИИ АВ ВВС КА, показали, что стрельбу с самолета Ил-2 из пушек НС-37 необходимо вести только короткими очередями длиной не более 2-3-х выстрелов, так как при стрельбе одновременно из двух пушек вследствие несинхронности их работы самолет испытывал значительные толчки, клевки и сбивался с линии прицеливания. Поправка в прицеливание в этом случае в принципе была возможна.
При стрельбе из одной пушки попадание в цель было возможно только первым выстрелом, так как штурмовик разворачивался в сторону стреляющей пушки и поправка в прицеливание становилась практически невозможной. Поражение же точечных целей - танков, бронемашин, автомобилей и т.д. при нормальной работе пушек было возможным.
При этом попадания в танки были получены лишь в 43% вылетов, а число попаданий к израсходованному боекомплекту составило 2,98%.

[Ivanych]

Лех, да брось ты... Ну неслышат люди, не хотят слышать.

И разброс в игре показывали, и про дистанцию эффективной стрельбы в 100-150 метров рассказывали, и про то, что в реале прицелится как минимум не сложнее, чем в "Иле", тоже говорили. Ну хотят просто пофлудить, ни у нехай себе...

[Yo-Yo]

Есть еще одно предположение, почему легче целиться. А что никто не начал с главного - времени полета на определенную дистанцию?

[Buka]

to mapa3m
Мои 35% меня не смкущают по нескольким причинам:
1. Мой навык в тренировке стрельбы превосходит навыки реальных пилотов в несколько десятков, а то и сотен раз.
2. В игре отсутствует такой параметр, как ветер, вносящий случайные помехи при стрельбе. При болтанке, как я уже говорил, не редко не удается получить и 10 %. Опять же, у нас нет не только ветра, у нас нет и воздуха, нет воздушных ям. А результат близок к испытаниям ЛаГГа.
3. В игре присутствуют только абсолютно исправные самолеты с абсолютно исправным оружием. Т.е. каждый новый вылет мы делаем но свежвыпущенном самолете.
4. Да, я ничем не рискую, даже если не успею выйти из атаки и врежусь в земли. У меня нет страха, а значит, нет сдерживающего психологического фактора.
5. Это, все таки, игра. И отдельные условности в ней, несомненно имеют место, но не настолько, что бы заявлять о "гарантированном уничтожении с 500 и более метров".

Если, Вы тоже верите в разброс на 500 метрах в квадрате 30х30, то тогда получается, что на расстоянии чуть менее 17 метров пуля полетит в квадрате 1х1 метра. Извините, но с рогатки поточнее стреляю.

По поводу последнего абзаца. Вы сами пробовали стрелять в игре очередью с Як-9Т например? А одиночным? Обращали внимание, насколько уводится прицел от линии прицеливания? А при стрельбе с Ил-2 тип 3М обращали, насколько сбивается прицел после первого залпа? Так что не так? Не настолько сильно? А насколько?

Итого, я хочу лишь понять. Что именно человек подразумевает под гарантированным сбитием/попаданием. Сколько снарядов пушеи Вя, ШВАК, Мг151/20 из всего боекомплекта вы сможете положить в одиночную неманеврирующую цель на дистанции более 500 метров?

Так же скажу, что наибольшее кол-во попаданий будут иметь пулеметы Браунинг и ШКАС, именно за счет своего разброса они смогут покрыть большую площадь, по приниципу, хоть что то но попадет. Результат с УБ будет близок к результам 15-мм пушки Бф-109Ф-2.

[Mad Dragon]

Не кормите тролля...

Извините, погорячился..

[Adolf]

А со скольки метров прорисовывается пропеллер? 500? А то я забыл просто... Если 500 - то не знаю как кто, а за себя скажу, что с дистанции 500м и дальше - хрен я в кого попаду

[-AG-]

... и про то, что в реале прицелится как минимум не сложнее, чем в "Иле", тоже говорили...

А я как раз утверждаю, что прицелиться в реале гораздо сложнее, чем в Иле, и никакие тренировки тут погоды не сделают (одно дело - тренироваться ездить на машине по городу, а другое - тренироваться в раллийных соревнованиях).

[mapa3m]

to mapa3m

Хммм... повторяться как-то не хочется, но и ответить надо. Тогда еще раз:

1. IMHO, баллистика не имеет никакого отношения к наблюдаемой завышенной результативности.

2. Все тесты производятся так чтобы максимально соответствовать полигонным - спокойная обстановка, выстрел с 300-400 метров.

3. Я не говорю о разбросе, гарантированном уничтожении, фоккерах, яках, маневрирующих целях, ничего такого. Мой вопрос - проценты результативности попаданий - чем они обеспечены в игре (мой ответ - в угоду геймплею, чтобы пользователь был доволен и не убежал в другую игру).

Пардон, надо завязывать. очень не люблю лишний раз трепаться.

[AirSerg]

попробовал только на 4-х мессах. Пока сбивал с 350-500, т.е. они падали, но не сразу. Опыта не хватает. Но обязательно потренируюсь, ей-Богу, обещаю.

Вот так. А сколько разговоров было. Оказывается опыта нет, о чем тогда был разговор? А то ведь я сейчас могу рассказать, что Бф110 не уступает в маневренности Як-9 и уверенно его делает. А на просьбу, после долгих споров, предоставить трек из онлайна, скажу что пока не получается, т.к. опыта маловато.

ну а в отношении штурмовки на ил-2 я пас.

И это из той же оперы. К чему тога столько теории, выводов и разговоров по штурмовкам если нет подтверждений?

И еще раз прошу убедительно привезти цитату Ворожейкина, где он утверждает, что периодически сбивал самолеты противника с 800 метров. А то он упорно упоминается в негативном ключе, но ссылок таких я так и не увидел, хотя просил несколько страниц назад.

[AirSerg]

Если 500 - то не знаю как кто, а за себя скажу, что с дистанции 500м и дальше - хрен я в кого попаду

Пока такое утверждают только Коровьев и немного Аспид, но треков с массовым уничтожением, хотя бы ботов, с такой дистанции пока нет. одни разговоры "как все плохо".

[Geier]

А со скольки метров прорисовывается пропеллер? 500? А то я забыл просто... Если 500 - то не знаю как кто, а за себя скажу, что с дистанции 500м и дальше - хрен я в кого попаду

Зависит от вида обзора и графических настроек

[Buka]

...

1. Я к этому и клоню, но в то же время утверждаю, что стрельба на дальности 500 метров и более в Иле так же бесполезна, как и в жизни. Попасть можно, но тяжело. Но здесь утверждают, что во всем виновата баллистика и рассеивание на 500 метрах должно быть на площади 30 на 30 кв метров.
2. Я предлагаю записать треки в такой же обстановке по прямолетящим ботам подтверждающие или опровергающие вероятность гарантированного попадания с таких дистанций.
3. Когда я только начинал играть в онлайне, это было в ВЭФ2 в конце 2002-го года, то мой процент редко превышал отметку 3-5%. Выручали бомберы противника. На штурмовке 10% для меня был предел мечтаний. Прошло 5 лет, и да, я могу сказать, что из Як-9Т смогу убить 20 танков типа Т4 с одного боекомплекта, не гарантированно, но смогу. Повторю, прошло 5 лет, практически, ежедневных полетов, не считая тренировок в простом редакторе по пристрелке. Понимаешь, о чем я?

[Пахомов]

А я как раз утверждаю, что прицелиться в реале гораздо сложнее, чем в Иле, и никакие тренировки тут погоды не сделают (одно дело - тренироваться ездить на машине по городу, а другое - тренироваться в раллийных соревнованиях).

Согласен, весь спор бессмысленен, ибо модель сферического коня в известной субстанции очень отличается от реальной скаковой лошади на скачках. Ибо взять искусного игрока во "флешпойнт", нарядить в полную боевую выкладку и прогнать километров 10 по пересеченной местности, - посмотрим, чё он там настреляет трясущимися руками

[Ivanych]

А я как раз утверждаю, что прицелиться в реале гораздо сложнее, чем в Иле, и никакие тренировки тут погоды не сделают (одно дело - тренироваться ездить на машине по городу, а другое - тренироваться в раллийных соревнованиях).

А на основании чего делается данное утверждение? И при чем тут машины?

[NichtLanden]

Коровьеву как практику а не оторванному от жизни исследователю поведения цилиндрической лошади в вакууме - респект!
Вчера прочитал фрагмент воспоминаний Пустыго как он повел полк на танковую колонну, которая прорвалась к Волге в Сталинграде... Так вот вышли они на колонну - которая не в поле а на улице зажата, заходили пока не кончился весь БК считаем вместо штатных 21 машины 12 - 15 которые реально с ним пошли - его слова "сожгли то ли 9 то 12 танков" и за это он улетал старшим лейтенантом а вернулся капитаном

[NichtLanden]

Так же скажу, что наибольшее кол-во попаданий будут иметь пулеметы Браунинг и ШКАС, именно за счет своего разброса они смогут покрыть большую площадь, по приниципу, хоть что то но попадет. Результат с УБ будет близок к результам 15-мм пушки Бф-109Ф-2.

========================================
Так я и офигел на Алексе - сижу на А5, сзади в 600 метрах лавка седьмая с тремя пушками. Вижу вспышки, причем очередь короткая - и тут же пк....Одним словом нафиг все эти децкие мясные сервера с внешними видами

[-AG-]

А на основании чего делается данное утверждение? И при чем тут машины?

На основании чего делается утверждение, что в Иле прицелится не легче, чем в реале, вот что странно... Это "симулятор" (ау !), от лат. simulare - умышленно создавать ложное представление о наличии какого-либо явления.

[Ivanych]

На основании чего делается утверждение, что в Иле прицелится не легче, чем в реале, вот что странно...

На основании натурного эксперимента.

[Buka]

На основании чего делается утверждение, что в Иле прицелится не легче, чем в реале, вот что странно... Это "симулятор" (ау !), от лат. simulare - умышленно создавать ложное представление о наличии какого-либо явления.

А есть личный опыт в управлении самолетом, типа Як-52 и иже с ним?

[-AG-]

На основании натурного эксперимента.

Чего?? Кто-нибудь здесь летал на самолетах ВМВ и хоть разок стрелял ?

Buka, Вы стреляли с Як-52 ?
П.с. Вы спортсмен, или любитель, для начала?

[А-спид]

А какое КВО у пушки 37мм на дистанции 500м ?
Для МК-108 тут выше написали 3.5 mils на 100м .

ХЗ.. вес снаряда 580 граммов, скорость снаряда - 580 м/с

Жалобы пилотов на отвратительную баллистику 37-мм кобры не секрет. А тут поди ж ты - лепит на 500 метрах в точку.

Еще любопытно хиспану попробовать...

Хотя по здравому размышлению - на земле так и должно быть, а вот что в воздухе? Когда вибрирует мотор, имеется встречный поток воздуха, ветер, тряска самолета. В полете все это как измерить?

[Ivanych]

Чего?? Кто-нибудь здесь летал на самолетах ВМВ2 и хоть разок стрелял ?

Нет, не ВМВ2. Впрочем, если взять например П11с, то эксперимент проводился на вполне похожем . А насчет "стрелял", я же по моему внятно написал - при-це-лить-ся, а не стрелять.

[А-спид]

Аспид, блин. 300 метров это высота выхода из атаки. Испытатели тоже люди, жить хотели. Аналогично атака на Иле/Фоке вдоль колонны. Это в игре тебе не страшно, а в жизни, на скорости 350-450 км/ч, и это у самой земли, где в небо на 200-300 метров поднимаются столбы взрывов, содержащие в себе камни, железки, прочую хрень, плюс большие перепады давления ... А мы то чего, мыв да, на высоте 50 метров прямо сквозь огненное облако от взорвавшегося бензовоза ...

Бука, не передергивай. Русским по белому сказано - стреляли с 300-400 метров.

Аналогично и про атаки Илов - в реале ходили так, что бывало винтами рубили пехоту. Но вот процент попаданий был в районе 5%. В игре явно не так. Почему?

[-AG-]

А насчет "стрелял", я же по моему внятно написал - при-це-лить-ся, а не стрелять.

Прицелиться можно и в воображении, результаты прицеливания есть ?

Но вот процент попаданий был в районе 5%. В игре явно не так. Почему?

Снова-здорово, см. выше про определение симулятора .