Storm Of War: The Battle of Britain - обзор с Е3

[Geier]

Да в начале 20 века военное судостроение развивалось и совершенствовалось ежегодно. Корабли вышедшие из верфей в 1903 безнадежно устарели в 1905 и т. д.

Ну я бы так не сказал. Специфика морей что в Российской империи что в СССР до войны не особо изменилась.
Поэтому славные линкоры типа "Севастополь" дореволюционной постройки довольно успешно справлялись со своими задачами и в ВОВ. Потерян был только Марат и то в силу специфической обстановки, т.е. не связанной с его боевой деятельностью как линкора.

[YuVe]

Ну я бы так не сказал. Специфика морей что в Российской империи что в СССР до войны не особо изменилась.
Поэтому славные линкоры типа "Севастополь" дореволюционной постройки довольно успешно справлялись со своими задачами и в ВОВ. Потерян был только Марат и то в силу специфической обстановки, т.е. не связанной с его боевой деятельностью как линкора.

Тут все дело в самих задачах. Устаревшему линкору и новому ставятся задачи разные.
И по-поводу специфики. Российская империя могла себе позволить флот и сражения типа Цусимы, Моонзунда, а СССР - нет. Практически все флоты СССР вынуждены были вести оборонительные мелкомасштабные действия. О господстве на море никто уже и незаикался.

[Geier]

Тут все дело в самих задачах. Устаревшему линкору и новому ставятся задачи разные.
И по-поводу специфики. Российская империя могла себе позволить флот и сражения типа Цусимы, Моонзунда, а СССР - нет. Практически все флоты СССР вынуждены были вести оборонительные мелкомасштабные действия. О господстве на море никто уже и незаикался.

Линкору ставились задачи те, которые он мог бы решить. Ведь получилась не та война, что ВВ1. Наши сильно отступали, причем линкоры были вынуждены вести оборонительные действия не из-за того, что не могли бы вести наступательные, а именно из-за отсутствия как такового немецкого противника (исключая авиацию). А на севере линкоров не было... кроме подаренного по репарациям Архангельска (Ройал Соверен). Но это было уже в 44 и линейные силы немцев были уже разгромлены. Союзниками.
Мое мнение, если бы в 42 году на севере был бы один линкор и эскадра из крейсеров (хотя бы несколько) а не одни эсминцы, то PQ17 был бы спасен и наш линкор вышел бы на такой бой с тирпицем.

[-AG-]

... то PQ17 был бы спасен...

Да от этих конвоев никому ни жарко, ни холодно не стало. Смешно, но страна всю войну нуждалась в аллюминии для тех же самолетов! Вот, если бы ленд-лиз "завалил" нас аллюминием и проч., тогда от него еще был бы какой-то толк. Или хотя бы запчастями к тем же 10 % самолетов, а то приходилось из 2-х разбитых один целый собирать и половину держать в тылу.

[Geier]

Да от этих конвоев никому ни жарко, ни холодно не стало. Смешно, но страна всю войну нуждалась в аллюминии для тех же самолетов! Вот, если бы ленд-лиз "завалил" нас аллюминием и проч., тогда от него еще был бы какой-то толк. Или хотя бы запчастями к тем же 10 % самолетов, а то приходилось из 2-х разбитых один целый собирать и половину держать в тылу.

Я про караван написал так к слову. Имелось ввиду сражение между нашими силами и эскадрой Тирпица. Гипотетическое естественно, линкоров то тогда у нас на севере не было и Цусимы/Моонзунда не получилось. А Англичане отвели свои силы так и не узнав, что Тирпиц торпедирован К21...

[NewLander]

Я про караван написал так к слову. Имелось ввиду сражение между нашими силами и эскадрой Тирпица. Гипотетическое естественно, линкоров то тогда у нас на севере не было и Цусимы/Моонзунда не получилось.

Хоссподя... Ну что Вы к этому Моонзунду прицепились? Тоже мне - нашли эпическое сражение с двумя ископаемыми броненосцами против изрядной доли кайзеровского флота...

А Англичане отвели свои силы так и не узнав, что Тирпиц торпедирован К21...

Есть такая байка: Лунин рассказывает подводникам стран ОВД о своей атаке на "Тирпиц".
-...и тут я всаживаю в него торпеду!"
- А вот и не всаживаете! - поднимается один из слушателей.
- А вот и всаживаю!
- А вот и нет!
- Да откуда тебе знать! Я-то на К-21 был!
- А я - на "Тирпице"!
PS К Пикулю относиться критичнее надо. Лажает он без меры (в том же "Моонзунде" в т.ч.).

[=M=ZooM]

Лунин рассказывает подводникам стран ОВД о своей атаке на "Тирпиц".
-...и тут я всаживаю в него торпеду!"
- А вот и не всаживаете! - поднимается один из слушателей.
- А вот и всаживаю!
- А вот и нет!
- Да откуда тебе знать! Я-то на К-21 был!
- А я - на "Тирпице"!

[love3k]

Новые скрины БоБ. Учебно-тренировочный самолёт.
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=2040

[=M=ZooM]

Новые скрины БоБ. Учебно-тренировочный самолёт.
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=2040

впечетляет, если не обращать внимания на тукстуры ......блин, все какие-то самолетики, домики, танчики в редакторе....неужель чо нить посильнее показать нельзя?

[Sita]

Новые скрины БоБ. Учебно-тренировочный самолёт.
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=2040

OMG!!!!!!!!!!!!!!!!!!! .... всмысле Офигеть!!!
+ 1

теперь давайте По2 в таком же виде!!!

[Khvost]

Новые скрины БоБ. Учебно-тренировочный самолёт.
http://forum.1cpublishing.eu/showthread.php?t=2040

Автора!

[YuVe]

Линкору ставились задачи те, которые он мог бы решить. Ведь получилась не та война, что ВВ1. Наши сильно отступали, причем линкоры были вынуждены вести оборонительные действия не из-за того, что не могли бы вести наступательные, а именно из-за отсутствия как такового немецкого противника (исключая авиацию). А на севере линкоров не было... кроме подаренного по репарациям Архангельска (Ройал Соверен). Но это было уже в 44 и линейные силы немцев были уже разгромлены. Союзниками.
Мое мнение, если бы в 42 году на севере был бы один линкор и эскадра из крейсеров (хотя бы несколько) а не одни эсминцы, то PQ17 был бы спасен и наш линкор вышел бы на такой бой с тирпицем.

Вот-вот. Которые МОГ РЕШИТЬ. А надо которые ДОЛЖЕН РЕШАТЬ. Противников не было - полностью не согласен противник всегда есть.
Как по-вашему, так судоходство и наше, и противника умерло с началом войны на всех военно-морских театрах, кроме Североморского, одни самолеты летали...
А если не умерло, то задачи для боевых кораблей найдуться. Тирпиц сотоварищи вышел же на перехват каравана, и наши линкоры могли бы выходить. Вот только помешало им не БЫ. А то что были они безнадежно устаревшими плавучими музеями былой мощи и теперешней немочи русского флота.
Ну и бой с Тирпицем для любого из наших линкоров- смертный приговор.
Мое мнение, что судьбу карвана это не изменило бы. Основная часть судов каравана была уничтожена не Тирпицем и его эскадрой, а подлодками и авиацией. А почему? Потому что суда охранения караван бросили - тикали от Тирпица. Ну, допустим на свой последний смертельный бой - на бой с Тирпицем вышла наша эскадра. Ну, тогда бы суда охранения каравана пошли бы на помощь этим отчаянно храбрым русским добивать Тирпица, а проще говоря, поглазеть, как Тирпиц разделается, скажем, с "Октябрьской революцией".
Но результат-то один и тот же - караван хоть так, хоть так, бросили.

[Geier]

Вот-вот. Которые МОГ РЕШИТЬ. А надо которые ДОЛЖЕН РЕШАТЬ. Противников не было - полностью не согласен противник всегда есть.
Как по-вашему, так судоходство и наше, и противника умерло с началом войны на всех военно-морских театрах, кроме Североморского, одни самолеты летали...
А если не умерло, то задачи для боевых кораблей найдуться. Тирпиц сотоварищи вышел же на перехват каравана, и наши линкоры могли бы выходить. Вот только помешало им не БЫ. А то что были они безнадежно устаревшими плавучими музеями былой мощи и теперешней немочи русского флота.
Ну и бой с Тирпицем для любого из наших линкоров- смертный приговор.
Мое мнение, что судьбу карвана это не изменило бы. Основная часть судов каравана была уничтожена не Тирпицем и его эскадрой, а подлодками и авиацией. А почему? Потому что суда охранения караван бросили - тикали от Тирпица. Ну, допустим на свой последний смертельный бой - на бой с Тирпицем вышла наша эскадра. Ну, тогда бы суда охранения каравана пошли бы на помощь этим отчаянно храбрым русским добивать Тирпица, а проще говоря, поглазеть, как Тирпиц разделается, скажем, с "Октябрьской революцией".
Но результат-то один и тот же - караван хоть так, хоть так, бросили.

От того, что линкоры были устаревшими вряд ли они не постарались бы выполнить боевую задачу. Именно так и воевали в воздухе до 43 года.

Концепция применения линейных сил в сов союзе была полностью противоположна концепции Редера. Никаких рейдеров на коммуникациях.

[MUTbKA]

От того, что линкоры были устаревшими вряд ли они не постарались бы выполнить боевую задачу.

Не знаю, не знаю... Линкоры черноморского флота всю войну простояли в бухтах, хотя уж там-то им вообще никто не угрожал с моря... В итоге практически все активные действия, включая артобстрелы побережья и поддержку высадки десанта выпали на долю эсминцев, катеров и подводных лодок, изредка крейсеров.

[YuVe]

Не знаю, не знаю... Линкоры черноморского флота всю войну простояли в бухтах, хотя уж там-то им вообще никто не угрожал с моря... В итоге практически все активные действия, включая артобстрелы побережья и поддержку высадки десанта выпали на долю эсминцев, катеров и подводных лодок, изредка крейсеров.

Я же говорю - это были плавучие музеи.
ПВО на них была слабой. Случись им встретить штуки в море, а не под прикрытием зениток порта - не стало бы у товарища Сталина линейных сил.

[Charger]

От того, что линкоры были устаревшими вряд ли они не постарались бы выполнить боевую задачу. Именно так и воевали в воздухе до 43 года..

И замечу достаточно успешно...

Концепция применения линейных сил в сов союзе была полностью противоположна концепции Редера. Никаких рейдеров на коммуникациях.

Ну, было бы что запустить, запустили, однако неразвитая система базирования Краснознаменного Северного Флота, который появился только перед войной в 1933 году, тоже имела место быть. И кроме ПЛ и торпедных катеров, которые могли производить в относительно приемлемом количестве, противопоставить особо нечего было...

[AirSerg]

Для оценки качаственно-количественных параметров читаем "Авиапромышленность СССР в 1921-1941гг" М.Ю. Мухина (это не тот "знаменитый" Мухин ). В ней довольно подробна описана до веволюционная промышленность. Оптимизма она особого не внушала.

зы И вообще, оффтопите жутко

[YuVe]

И замечу достаточно успешно...

Ну, было бы что запустить, запустили, однако неразвитая система базирования Краснознаменного Северного Флота, который появился только перед войной в 1933 году, тоже имела место быть. И кроме ПЛ и торпедных катеров, которые могли производить в относительно приемлемом количестве, противопоставить особо нечего было...

Полностью согласен.

[YuVe]

От того, что линкоры были устаревшими вряд ли они не постарались бы выполнить боевую задачу. Именно так и воевали в воздухе до 43 года.

Выполнить и постараться выполнить - разные вещи.
А самое главное зачем????? Караван хоть так, хоть так, обречен. Потерять кроме каравана, еще и хлибкие линейные силы?

Концепция применения линейных сил в сов союзе была полностью противоположна концепции Редера. Никаких рейдеров на коммуникациях.

Если бы эти силы были, и были действительно силы, то концепция была бы такой же, как у Редера и всего остального обладающего линейным флотом мира.
А так... какие корабли - такая и концепция. Не наоборот же?

[NewLander]

Мое мнение, если бы в 42 году на севере был бы один линкор и эскадра из крейсеров (хотя бы несколько) а не одни эсминцы, то PQ17 был бы спасен и наш линкор вышел бы на такой бой с тирпицем.

Какой? Новый построить было невозможно (разве что за счет катастрофического ослабления армии - потому и стр-во "Сов. Союзов" и "Кронштадтов" остановили), а один (и даже два) из "Севастополей" были бы мишенью - из-за неадекватно слабой защиты их и в ПМВ в бой не пускали.
PS Хотя я согласен, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным