"Правильная ФМ"

[pakman]

А ты прикинь её момент инерции по сравнению с лопостями. Это на порядок меньше.

[Wad]

А ты прикинь её момент инерции по сравнению с лопостями. Это на порядок меньше.

Конечно меньше, но это уже учтено в формуле. Она же из "Практической аэродинамики" а не из школьного учебника.

[pakman]

Конечно меньше, но это уже учтено в формуле.

Лучше бы знать наверняка массу лопасти того винта. Кок винта практически не вносит вклад в момент инерции.

[Wad]

Вообще, момент инерции для лопастей ВИШ-61П можно не считать, а взять готовый из "Описаниия конструкции" Пе-2: http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...50&page=pe2_10
Он равен 2,4 кгм/с^2
Тогда ГМ для виража на Як-9 = 213 кгсм.

[ivan_sch]

Вообще, момент инерции для лопастей ВИШ-61П можно не считать, а взять готовый из "Описаниия конструкции" по Пе-2: http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...50&page=pe2_10
Он равен 2,4 кгм/с^2
Тогда ГМ для виража на Як-9 = 213 кгсм.

Вы в единицах не наврали?

[Wad]

Вы в единицах не наврали?

кгсм или кГм = Килограмм-сила*метр

[Wad]

Промокните в уголках губ, молодой человек. И не пишите здесь впредь таких изысков, как, цитирую: "прошу учесть в рассчетах ГМ расстояние до центра масс т.е. умножить полученный результат на метры до центра масс самолета, а это не как не 0 и даже не 1 метр". А поделить на это расстояние не хочешь, двоешник?

Еще вопрос возник: а зачем делить на это расстояние?

[=ws=RUS66]

Еще вопрос возник: а зачем делить на это расстояние?

Ну чтоб понять сколько на нос самолёта ложить ,мешок или два ,с сахором.))))))))))

[=ws=RUS66]

Вообщето Wad в той книге ,по расчёту винта,что ты мне дал момент инерции всего винта "типа 61П" равен 4.3 кгм/с^2(стр.15).Что вызывает у меня смутные сомнения по поводу достоверности данных на ссылке или тогда состовляющая от втулки достаточно приличная.

[ivan_sch]

кгсм или кГм = Килограмм-сила*метр

Упс. Виноват, не сообразил.

[pakman]

Ну чтоб понять сколько на нос самолёта ложить ,мешок или два ,с сахором.))))))))))

Именно .

[Wad]

Вообщето Wad в той книге ,по расчёту винта,что ты мне дал момент инерции всего винта "типа 61П" равен 4.3 кгм/с^2(стр.15).Что вызывает у меня смутные сомнения по поводу достоверности данных на ссылке или тогда состовляющая от втулки достаточно приличная.

Да, у меня тоже сомнения возникли и я сверил текст по ссылке с оригинальной книжкой по Пе-2 - все точно, так там и написано. Пока нет у меня никаких комментариев по этому поводу.

[pakman]

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...50&page=pe2_10

"Лопасти винта ВИШ-61П и ВИШ-6П2 имеют диаметр 3 м, момент инерции лопастей — 2,4 кгм/секІ, вес винта—139±2 кг"
Прям сам удивляюсь, какой у меня глазомер. Что бы получить согласно формуле из "Практической аэродинамики" 2.4 кг/м для этого винта нужно за массу лопастей принять как раз ПОЛОВИНУ массы винта. О чём я писал цатью постами выше.
Так что уважаемый =WS=Phyton со своим "представлением о реальной авиации" выглядит довольно неубедительно.

[=ws=RUS66]

...
Прям сам удивляюсь, какой у меня глазомер....

Да,от скромности ты не умрёшь ,это точно.
Только масса здесь ни причём,а вот растояние до центра массы лопости вполне может тут помочь.

[Wad]

2 =ws=RUS66:

Я думаю, что наиболее достоверным источником следует считать "Описание конструкции" Пе-2; рекомендации по выбору значения коэффициента приведенного радиуса в "Практической аэродинамике" относятся скорее всего к спортивным самолетам, а статистика развесовки винтов у самолетов с более мощными моторами может и отличаться. Что касается книжки (глазастый ты, я и не заметил, что там мелкими буквами про момент винта пишут ), то там нигде не говорится о том, что авторы какой-либо конкретный винт считают, на ВИШ-61П ссылка только в части аэродинамических характеристик лопастей, поэтому вполне вероятно, что это значение к 61П и не относится, хотя, конечно, любопытно...

В целом, можно считать, что ГМ Як-9 в вираже будет находиться в интервале 200-250 кгсм. Однако вызывает интерес, к какой точке опоры приложен этот момент и как он повлияет на балансировку всего самолета? Что скажет уважаемый pakman, что на что надо поделить?

[=ws=RUS66]

2 Wad
Ну не знаю,в этой книжке все расчёты выполняются на примере этих лопастей,но расматриваются варианты расчёта прямой и обратной схемы,а также все графики имеют цифровые значения и отображают винт с лопастями 61П обратной действия.Не думаю ,что там большие различия.Это мне кажется теоритический расчёт на примере реального винта.
И даже если нет,то вопрос со втулкой,коком,валом винта и мотора,редуктора остаётся открытым.
Мне так кажется ,что все вместе они наберут приличную массу и тем самым дадут хорошую добавку к моменту инерции.

[Yo-Yo]

2 =ws=RUS66:

Я думаю, что наиболее достоверным источником следует считать "Описание конструкции" Пе-2; рекомендации по выбору значения коэффициента приведенного радиуса в "Практической аэродинамике" относятся скорее всего к спортивным самолетам, а статистика развесовки винтов у самолетов с более мощными моторами может и отличаться. Что касается книжки (глазастый ты, я и не заметил, что там мелкими буквами про момент винта пишут ), то там нигде не говорится о том, что авторы какой-либо конкретный винт считают, на ВИШ-61П ссылка только в части аэродинамических характеристик лопастей, поэтому вполне вероятно, что это значение к 61П и не относится, хотя, конечно, любопытно...

В целом, можно считать, что ГМ Як-9 в вираже будет находиться в интервале 200-250 кгсм. Однако вызывает интерес, к какой точке опоры приложен этот момент и как он повлияет на балансировку всего самолета? Что скажет уважаемый pakman, что на что надо поделить?

Момент приложен к телу. Этого уже достаточно. Никаких точек опры не нужно искать. Можно, конечно , на пару сил разложить, но зачем?

[pakman]

Расчет:

Момент инерции: 136/9,81*(0,4*1,5)^2 = 4,99 кг*м/с^2

Угловая скорость винта: 2*3,14*1800/60 = 188,4 1/с

Угловая скорость виража: 2*3,14*(60/20)/60 = 0,314 1/с

Гироскопический момент: 4,99*188,4*0,314 = 295,2 кгм

WAD, это ведь твой расчёт? Почему не хочешь в лоб подстваить сюда цифру из своего же источника? Получишь 142 кгс*м. Причём результат этот будет наиболее строго аргументированный из всех до сих пор приводившихся спорящими сторонами.

[pakman]

Момент приложен к телу. Этого уже достаточно. Никаких точек опры не нужно искать. Можно, конечно , на пару сил разложить, но зачем?

Большинству, да и мне тоже, вращающий момент, выраженный в цифре, сложно представить и прочувствовать. Пример с мешком сахара на капоте мне представляется наиболе наглядной иллюстрацией.

[ivan_sch]

Большинству, да и мне тоже, вращающий момент, выраженный в цифре, сложно представить и прочувствовать. Пример с мешком сахара на капоте мне представляется наиболе наглядной иллюстрацией.

Ндаа.. Это вам не сферо-самолеты и не электродрели в вакууме...

[Yo-Yo]

Большинству, да и мне тоже, вращающий момент, выраженный в цифре, сложно представить и прочувствовать. Пример с мешком сахара на капоте мне представляется наиболе наглядной иллюстрацией.

Ну тогда уж И с мешком водорода (а лучше - вакуума ) на хвосте.

[Yo-Yo]

Ндаа.. Это вам не сферо-самолеты и не электродрели в вакууме...

А кстати... в каком фильме где-то по коридорам летала такая электродрель... врубалась крючками в голову и сверлила, сверлила...

[pakman]

Ну тогда уж И с мешком водорода (а лучше - вакуума ) на хвосте.

Не на хвосте, а под центром тяжести. Но лучше не пытаться это представлять.

[pakman]

Ндаа.. Это вам не сферо-самолеты и не электродрели в вакууме...

Где уж нам, грешным, до таких материй.

[ivan_sch]

Где уж нам, грешным, до таких материй.

Да ну что Вы... Наоборот, я потрясен простотой, зримостью и наглядностью образа. Дрель в вакууме - это условность, а тут все четко и понятно. Я б даже сказал ощютимо.