Нытье против ура-патриотизма

[NichtLanden]

Я со сферой производства -не связан никоим образом. Моим производительностям -начихать на техн. прогресс. Кроме сфер, требующих оборудования - есть уйма областей не связанных с оным.
К примеру в тех же США рост производительности не связан с производственной сферой, в отличии от Японии к примеру.

===================================================
Ну ну....Суммарный оборот компании НР и IBM больше чем весь наш стабфонд за границей....А если сложить суммарный оборот железянчых производителей ИТ США - то больше чем стабфонд и наши золотовалютные резервы.....Не забываем что у США хорошие позиции еще в ВПК, химии и фармацептике, авиастроении и ракетостроении, той же самой науке и медицине...То как они живут - это их внутреннее дело, но сравнивать себя с ними - извините, кран перекроют - и будет новый 1991 год

[dark_wing]

===================================================
Ну ну - как знакомо - Растет благосостояние советских людей!

В оригинале было: "неуклонно растет благосостояние советских граждан".

[Vini Puh]

Давайте попроще аналогию проведём...

Было время, когда США спускали со стапелей каждый день по одному кораблику класса "Либерти".... до сих пор плавают...)))
Стоимость хорошего вжипа в США в пределах 20 тыш долларов
Пример... ДОДЖ НИТРО 2008 года 16 тыш долларов в базе
У нас ДОДЖИК уже 1.300.000 рублями
Кораблики на стапеле (сельский траулер) мы по пять лет мучаем.
Машинки делать так и не научились... (тазаводы малчать)...)))
В сельхоз делах, мы тока пшеницу научились не губить на элеваторах.
Америка сильна своим не ленивым и в массе своей, думающим мозгами народом (политики не в счёт, они везде тупорылые)

Так шта не нада сравнивать нас с ними.... они учились, пока мы всё вокруг ломали. Судьба у нас такой... ))))

[Vini Puh]

В оригинале было: "неуклонно растет благосостояние советских граждан".

"... Жить стало легче, жить стало веселей..." (с) самизнаетекто

[orthodox]

+1, производительность труда в России в 8 раз ниже, чем в Америке. Буржуи в рабочее время на форумах не сидят

[Якут]

Ну ну....Суммарный оборот компании НР и IBM больше чем весь наш стабфонд за границей....:

eek: Да ну да? А вот про то, что IBM & HP -давно уже "загранитсой" для США являются -верю. Оутсорсинг, понимаешь... А чего им? 50$ на нос -и эти желтенькие эльфы будут пахать по 12 часов без выходных и перекуров. Увеличивая кол-во грошевых узкоплёночных рабочих - очень лего добиться и производительноти труда в производстве. Верю... Там даже высокотехнологичным оборудование и не пахнет. Так...лом да кувалда.
Так что -это пускай китацы из Lenovo увеличивают производительность, а не американцы, владельцы прачечных, ресторанов и гостиниц.

... но сравнивать себя с ними - извините, кран перекроют - и будет новый 1991 год

О! Садо-мазо поперло! А почему бы нам (с нашим 7-ым местом по ВВП) и не посравнивать? В сл. году по ВВП сделаем Англию и выйдем на 6-е место.
А там уже посмотрим, кто и кому трубы перекроет. Причем не денежно-целюлозные, а самые натуральные. Стальные! Высокого и низкого давления.

[Якут]

+1, производительность труда в России в 8 раз ниже, чем в Америке. Буржуи в рабочее время на форумах не сидят

И это при том, что многие уже существующие мощности в России - не загруженны даже на 90%. Начинать надо с загрузки имеющегося, а не с покупки нового.
Вывод: раз имеющиеся мощности не загружены - значит это никому не нужно в принципе и экономически нецелесообразно.

[Якут]

а как они падают интересно?
и изза чего?
взглянуть любой прайс по электронике в европе или штатах - у нас накрутки в 1.5-2 раза стабильняк, и это минимум, про редкое и проф оборудование вообще не заикаюсь (заикнулся).....

начать надо с того, что они там -понятия не имеют что такое ставка НДС. А вот мы - имеем. И это значит, что за любой товар или услугу -ты автоматически переплачиваешь 13-20%. Сразу и безоговорочно.

[Edmund BlackAdder]

начать надо с того, что они там -понятия не имеют что такое ставка НДС. А вот мы - имеем. И это значит, что за любой товар или услугу -ты автоматически переплачиваешь 13-20%. Сразу и безоговорочно.

по поводу отсутствия налога на добавленную стоимость /с продажи (в том или ином виде) можете подробнее, плз ?

[NichtLanden]

И это при том, что многие уже существующие мощности в России - не загруженны даже на 90%. Начинать надо с загрузки имеющегося, а не с покупки нового.
Вывод: раз имеющиеся мощности не загружены - значит это никому не нужно в принципе и экономически нецелесообразно.

=====================================================
Да, страшно далеки они от народа
Штамповать продукцию времен СССР - нет спасибо не надо
Ну а если так рассуждать - что никому нафиг не надо - то быстро придем к мысли Маргарет Течер - "Что в России нам не надо населения больше 15 млн. человек"

[Edmund BlackAdder]

еще интересно посчитать энергозатраты в производстве у нас и "у них"...

[Drozd (CSAR)]

еще интересно посчитать энергозатраты в производстве у нас и "у них"...

Посмотрите лучше на среднегодовую температурку в нашей кантре, все будет понятно про энергозатраты, + эффективность ,+чел.фактор... Вообщем, ахтунг!

[ulmar]

Посмотрите лучше на среднегодовую температурку в нашей кантре, все будет понятно про энергозатраты

непонятно. потому как расходы по сравнению с эффективностью чудовищны.
вспомните, как утеплялись наши дома и как чудесно реализована система ц.отопления.
про то как соляра/керосин текли рекой в соответствующих учреждениях, тоже можно припомнить.
буржуйки, топящиеся чистым авиакеросином, я хорошо помню.

[А-спид]

У меня как-то все наоборот складывается. Я вижу в основном "ура" -передовицы.

Позволю себе поправку. На основании тех постов что я читал ты воспринимаешь большую часть написанного как ура-передовицу. Даже если это короткое информационное сообщение - автоматически выискиваешь внем какие-то ура-патриотические мотивы.

[А-спид]

А еще проще, выдавать желаемое за действительное и жить в мире собственных иллюзий во избежании порчи аппетита, сна и снижения либидо.

Ага, проще этого только сидеть в вечном депрессняке и рыдать "все вокруг плохо, кругом война" - как Масяня в одном из мультов.

[Marcus_Lind]

Я со сферой производства -не связан никоим образом. Моим производительностям -начихать на техн. прогресс. Кроме сфер, требующих оборудования - есть уйма областей не связанных с оным.
К примеру в тех же США рост производительности не связан с производственной сферой, в отличии от Японии к примеру.

- Связан. Вопреки довольно распространенным и популярным (у нас) мнениям ("...США сейчас почти ничего не производят..." и т.д.), производственная сфера по прежнему является важным и развивающимся сектором американской экономики. В настоящее время США остаются ведущим мировым производителем с годовой стоимостью произведенной промышленной продукции 2,696,880 млрд. долл. (т.е. 2.7 триллиона).
На втором месте - Япония (годовая стоимость пром. продукции 1,242 трилл. долларов США).
На третьем - Китай (1,208,272 трилл. $$).
Россия, по данным на начало этого года, по объему промышленного производства находится на 12 месте, с годовым объемом 268,3 миллиарда долларов США.
Кроме перечисленных стран "первой тройки", впереди Российской Федерации по объему пром. производства идут (в порядке убывания):
Германия, Великобритания, Бразилия, Италия, Франция, Канада, Испания и Южная Корея (для Ю.Кореи годовой объем пром. производства: 312,8 млрд. долл. США).

[А-спид]

NichtLanden

Но вы же понимаете, что все равно нам когда то придется встать на этот путь? Хорошие манеры и понимание, что свобода - это прежде всего ответственность, из ниоткуда не появятся. Это неизбежно, и оттягивая начало этого процесса мы лишь оттягиваем реальное возрождение России, а не коррумпированного концлагеря, какой сейчас из нее лепят.

А вы, оказывается, идеалист - романтик. Вы что, всерьез собираетесь строить "свободное государство свободных граждан"?

Любая страна в мире - это насквозь коррумпированный концлагерь. США в первую очередь. И ничего другого построить ни у кого не получалось не получится. Потому идея о том, что надо сломать этот концлагерь и на его обломках строить что-то новое утопична и смешна, да к тому же еще и вредна - забивает голову людям дурью, да к тому же еще и вредит, мешает работать.

[А-спид]

- Связан. Вопреки довольно распространенным и популярным (у нас) мнениям ("...США сейчас почти ничего не производят..." и т.д.), производственная сфера по прежнему является важным и развивающимся сектором американской экономики. В настоящее время США остаются ведущим мировым производителем с годовой стоимостью произведенной промышленной продукции 2,696,880 млрд. долл. (т.е. 2.7 триллиона).
На втором месте - Япония (годовая стоимость пром. продукции 1,242 трилл. долларов США).
На третьем - Китай (1,208,272 трилл. $$).
Россия, по данным на начало этого года, по объему промышленного производства находится на 12 месте, с годовым объемом 733 миллиарда долларов США.
Кроме перечисленных стран "первой тройки", впереди Российской Федерации по объему пром. производства идут (в порядке убывания):
Германия, Великобритания, Бразилия, Италия, Франция, Канада, Испания и Южная Корея (для Ю.Кореи годовой объем пром. производства: 768,5 млрд. долл. США).

Если коротко по этим цифрам - есть вопрос насчет расчета стоимости произведенной промышленной продукции в стране Как считается? По одной методике для всех? Сильно сомневаюсь - просто исходя из разницы между США и Японией в 2 раза, это, скажем вежливо, несколько странные цифры Есть острое подозрение, что цифры для 2-х стран, США и Великобритании, как бы это выразиться, рассчитаны несколько по иной методке

Очень удивлен и обрадован тем что вижу. Разница между Китаем и Россией всего порядка 1,6 раза? А все оказывается не так плохо, как казалось. Можно увернно говрить о том, что планы по выходу на 5-е место по объемам ВВП вполне реальны и могут быть выполнены довольно быстро. Вот дальше будет сложно, однако если удастся закрепиться на 4-м месте после США, Японии и Китая - это уже очень неплохо. Дальше будет сложнее. Для оценки дальнейших перспектив интересно бы посмотреть структуру ВВП и ее динамику за несколько лет Медведев трепался насчет того что "зашевелилось машиностроение" - если это правда, то к моменту выхода на 4-5 место уже может быть готова база для дальнейшего роста.

Очень, очень интересные цифры. Источник не подскажете? Где можно поподробнее прочитать?

P.S. Кстати, насчет США. Ведь не секрет что у них значительную часть их продукции дают Интел, АйБиЭм и Майкрософт... то есть налицо узкая специализация в одной сфере. Если кто-то сумеет навязать конкуренцию в этих областях - это сразу сильный удар по позициям США. Это я не к тому что у них все плохо, дай бог всем такуюплохую ситуацию - это я к тому что проблемы и трудности есть у всех. Так что вспоминая про перекосы у нас неплохо бы помнить, что они вообще свойственный всем, не только нам.

[А-спид]

Удвоить ВВП будучи президентом легко. Мы видим цифры статистики и умиляемся. Но вот никто, из тех кто кричит о удвоение как о случившемся факте, не хочет подумать или не пытается о элементарных вещах. Количество товара продаваемого и покупаемого практически не изменилось. На примере фармации расмотрим, что и каким образом увеличилось. Аптека на Рязанском проспекте в Москве. В 2000 году суточная выручка составляла 30000 рублей, сейчас около 100000 рублей. Вау, круто, кул. Только вот интересно, как было 300 чеков за сутки, так примерно и осталось. Увеличение по количеству проданого товара за этот же период составило около 20%, а прирост выручки около 200%. Так какое увеличение? Давайте все цены задерем в моменте раза в три и получим утроение ВВП.

Речь идет о реальном ВВП. То есть о ВВП с учетом изменения стоимости товаров. Если он стабильно растет на 7-7,2% ежегодно, то за 10 лет удвоистся. Тепы роста реального ВВП России в последнее время примерно такие.

[Якут]

Методики - действительно отличаются.
Даже в подсчете ВВП. К примеру в США личные доходы граждан учитываются в суммарном ВВП, а у нас -нет. По этому западные экономисты считают российский ВВП заниженным на треть.
Они пытаются прикинуть и "личные доходы" и те из них, которые вообще получены "в конвертике". А это - процентов так с 80% черного нала.

[Якут]

Статистику, в студию.

Вам известно, что говорил о статистике М. Твен?

[А-спид]

Методики - действительно отличаются.
Даже в подсчете ВВП. К примеру в США личные доходы граждан учитываются в суммарном ВВП, а у нас -нет. По этому западные экономисты считают российский ВВП заниженным на треть.
Они пытаются прикинуть и "личные доходы" и те из них, которые вообще получены "в конвертике". А это - процентов так с 80% черного нала.

Ну, насчет ВВП-то я в курсе Но тут речь идет исключительно об объемах промышленного производства - вот интересно, как их-то считали?

[А-спид]

Кстати, посетила мысль. Если бы еще существовал СССР и в остальных республиках динамика была бы примерно та же что в России - то СССР уверенно занимал бы второе место, обходя Японию.

[T4-2]

=======================================================
За счет чего вырастут твои доходы до 2 500 USD если производительность труда по прежнему низка за счет старого и изношенного оборудования, которое пашет в своем большинстве еще со времен второй мировой войны или незабвенного Леонида Ильича и которое как минимум за последние 20 лет не обновлялось. Сколько стоит та же фабрика по производству современных процессоров - просто помолчу, никакой дурак не будет вбивать немерянные бабосы в инфраструктуру по собственной воле..Просто бесы кроются в деталях - и когда по телевизору бьются в патриотическом экстазе и рапортуют о невиданных победах - а человек идет в магазин и смотрит на ценнники а покупка собственного жилья по ипотеке доступна единицам с хрен знает какой переплатой - то как то сразу всплывают ассоциации с недавним прошлым - о том как все было у нас зашибись, пятилетку в 4 года, выполним продовольственную программу...Говорите людям правду, а не лепите туфту про низкую инфляцию и том как весело жить....Обливать помоями тоже не надо - наелись этих разоблачений - пшику от них ноль, кроме дивидендов тому кто льет гамно в уши простому обывателю

Господин NichtLanden, а может быть не надо все обобщать? Вообще-то
микроэлектроника и процессоры made in Russia могут стать вполне реальными вещами, если не дергать, а выращивать своего производителя:
http://top.rbc.ru/retail/22/01/2008/135221.shtml
Кстати, объемы вложений в "Ситроникс" очень нехилые. И объемы его производства - тоже. Так что не надо все в одну корзину складывать, и хлеб, и хай-тек.

[T4-2]

И вообще, раз уж тут такая битва разгорелась, то мне кажется, что сегодня главная проблема страны на бытовом уровне, и здесь, кстати, в какой-то степени с NichtLaden'ом можно согласиться, - квартирный вопрос. Ипотека действительно какая-то кривая, а ценники на квартиры регулярно вздуваются "общаками" агентств недвижимости, кстати, порожденными в годы анархии 90-х и продолжающими наглеть. Госрегулирование в этой сфере необходимо, причем, не как думают многие "закрыть всех на фиг", а системное, чтобы рынок контролировать. Не помешала бы какая-нибудь госкорпорация по застройке и прямой продаже. Хотя, в этой сфере не являюсь экспертом, и, наверное, есть варианты.