Messerschmitt Bf.109 для чайников

[ERider]

Cистема включается кнопкой, а впрыск включается при переходе ручки за 100%.

Впрыск включается сразу! Опять повторяю, посмотри на показания приборов!

Какое там давление при положении РУДа на 100% я не помню и оно мне и не надо.

Ну и зря. Например, в пикировании при положении РУДа "100" давление наддува часто превышает 1,4ata, и запороть мотор можно запросто. А по прибору можно совершенно точно определить, когда можно включать, а когда нет.

3. Насчет метанола: важно не когда его включать, а когда выключать!

Может быть, в реальности так и было. А в игре это правило справедливо только для Bf109G14. На G6AS, G10 и K4 двигатель выходит из строя не только при неправильном выключении, но и при неправильном включении MW50.

[Kursant №1]

Может быть, в реальности так и было. А в игре это правило справедливо только для Bf109G14. На G6AS, G10 и K4 двигатель выходит из строя не только при неправильном выключении, но и при неправильном включении MW50.

и кроме того, если включить метанол ещё на базе, его хватит минут на 25...

[Stalevar]

Ну и зря. Например, в пикировании при положении РУДа "100" давление наддува часто превышает 1,4ata, и запороть мотор можно запросто. А по прибору можно совершенно точно определить, когда можно включать, а когда нет.

А вот тут ты в корне неправ. При положении РУДа 99% я могу скоко влезет кликать кнопку форсажа при любом наддуве(правда больше 1.45 выжать не выходило), и мне за это ничего не будет. А при 110% процентах даже при наддуве 1.2 двигло умрет. Только что специально перепроверил на К4. Так что по прибору ни о чем судить нельзя, а по положению РУДа - можно.

[ERider]

А вот тут ты в корне неправ. При положении РУДа 99% я могу скоко влезет кликать кнопку форсажа при любом наддуве(правда больше 1.45 выжать не выходило), и мне за это ничего не будет. А при 110% процентах даже при наддуве 1.2 двигло умрет. Только что специально перепроверил на К4. Так что по прибору ни о чем судить нельзя, а по положению РУДа - можно.

Ну, пока в горячке боя ты будешь эти 99% выставлять, уже собьют три раза. И при тяге 110% наддув не может быть 1.2 (Если только речь не идёт о G14, но в этом случае двигателю ничего не будет). Да и вообще, тема не об этом.

RB, если не сложно, задай Курту ещё пару вопросов:
1. Часто ли пилоты Bf109 использовали ручной шаг, и были ли в этом случает какие нибудь преимущества перед "автоматом".
2. Про метанол: можно ли было "сломать" двигатель, если неправильно пользоваться системой впрыска MW50, или то обстоятельство, что в реальности впрыск включался перемещение сектора газа, а не кнопкой, сводило такие случаи к минимуму? И вообще, часто ли пилоты пользовались этой системой?

[Stalevar]

Ну, попка

Cам ты попка!

в горячке боя ты будешь эти 99% выставлять, уже собьют три раза.

А и не нужно 99, нужно меньше 100. Это доли секунды и отвлекаться не надо. А вот пока ты на прибор будешь пялиться , тебя точно собъют, при этом двигло все равно спалишь, т.к. по нему судить нельзя.

И при тяге 110% наддув не может быть 1.2 (Если только речь не идёт о G14, но в этом случае двигателю ничего не будет).

Речь о К4. Может, достаточно нос вверх задрать и чутка поклимбиться. Будет и 1.2, будет и мертвый двиг, если попытаешься включить метанол.

[RB]

RB, если не сложно, задай Курту ещё пару вопросов:
1. Часто ли пилоты Bf109 использовали ручной шаг, и были ли в этом случает какие нибудь преимущества перед "автоматом".
2. Про метанол: можно ли было "сломать" двигатель, если неправильно пользоваться системой впрыска MW50, или то обстоятельство, что в реальности впрыск включался перемещение сектора газа, а не кнопкой, сводило такие случаи к минимуму? И вообще, часто ли пилоты пользовались этой системой?

roger

[Wad]

Впрыск включается сразу! Опять повторяю, посмотри на показания приборов!

Я вот как раз такие заблуждения и имел в виду постом выше. В реале наддув регулируется сектором газа (РУД). Включение-выключение впрыска никакого влияния на значение наддува не оказывает. Без метанола можно давать максимум 1,6 ата. а с метанолом - до 1,8. В ИЛ-2 эти значения никаким боком не входили в схему 100% - расчетный режим, 110% - форсаж. Поэтому разработчики использовали два различных диапазона регулировки наддува: без форсажа 0,6-1,6 ата, с форсажом: 1,0 - 1,8 ата (условно). Поскольку диапазон регулировки разный, то одно и то же положение РУД в режиме без форсажа и с форсажом в ИЛ-2 соответствует разному наддуву. Поэтому при включении форсажа в ИЛ-2 РУД как бы прыгает в другую позицию, хотя физически остается на месте. Это просто такая особенность реализации управления в ИЛ-2, больше ничего. Впрыск в действительности включается не тогда, когда на экране проценты тяги перевалят за 100, а когда наддув по прибору будет больше чем отметка в районе 1.4 ата. Сейчас для проверки сел в G6AS, включил форсаж и летал на нем час - ничего не кончилось, топлива еще пол-бака осталось. Просто наддув держал меньше чем 1,4, поэтому и никакого впрыска не было.

P.S. MW50 вот здесь подробно разбирали, можно глянуть если кому интересно: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...highlight=mw50

[SAS[Kiev_UA]]

Может быть, в реальности так и было. А в игре это правило справедливо только для Bf109G14. На G6AS, G10 и K4 двигатель выходит из строя не только при неправильном выключении, но и при неправильном включении MW50.

народ, это всё жуткий оффтоп в этой теме (но это можно исправить, создав другую тему ), но - выключением мв50 вы двиг не запорете! только включением! и почему вы двиг г14 как-то выделяете?

[Stalevar]

народ, это всё жуткий оффтоп в этой теме (но это молжно исправить, создав другую тему ), но - выключением мв50 вы двиг не запорете! только включением! и почему вы двиг г14 как-то выделяете?

Почему это оффтоп? Это как раз строго по теме описания мессеров для чайников Эт вопросы к ветерану как раз оффтоп, который можно перекинуть в соответствующую тему, чтоб все в одном месте были.
И да, выключением движок испортить пока не удавалось.

[Pollux]

А он на ВФ воевал? Если да, то спроси плиз, часто ли на мессах шли в маневренный бой с лавками?

[ERider]

народ, это всё жуткий оффтоп в этой теме (но это можно исправить, создав другую тему )

Ну не знаю - по-моему, это полезно почитать "чайнику" для освоения Bf109. Но если ты считаешь, что это офф-топ, то, как модератор, выдели это в отдельную тему

но - выключением мв50 вы двиг не запорете! только включением! и почему вы двиг г14 как-то выделяете?

Как раз неправильным выключением запороть мотор даже легче. К тому же, это верно теоретически (Wad на предыдущей странице всё написал). Если хочешь, проведи эксперимент - на G10 попробуй при Тяге 110% и включённом форсаже, не сбрасывая газа форсаж выключить.

А G14 выделяем потому что у него низковысотный мотор, и на нём давление наддува ниже.

[Geier]

Вопрос немцу можно?

Действительно ли немцы во 2 половине войны вступали в маневренный бой с нашими истребителями только при своем превосходстве?

[SAS[Kiev_UA]]

Как раз неправильным выключением запороть мотор даже легче. К тому же, это верно теоретически (Wad на предыдущей странице всё написал). Если хочешь, проведи эксперимент - на G10 попробуй при Тяге 110% и включённом форсаже, не сбрасывая газа форсаж выключить.

дело в том, что я написал что выключением запороть нельзя, как раз специально ещё раз погоняв несколько моделей мессеров - г6ас, г10, г14, к4
такое положение дел с мв50 уже давно, но надо было проверить

[Wad]

дело в том, что я написал что выключением запороть нельзя, как раз специально ещё раз погоняв несколько моделей мессеров - г6ас, г10, г14, к4
такое положение дел с мв50 уже давно, но надо было проверить

Попробовал поломать моторы на мессерах - и действительно, такое впечатление что он начинает свистеть после включения MW50 при максимальном наддуве а не после выключения. Но включать-выключать MW50 в полете неправильно. Правильно включить его на старте и так и летать пока метанол не кончится и тогда выключить. Кнопка W - это не сам форсаж, а только возможность его использовать, а включается он сам в крайнем положении сектора газа. Просто не надо гонять все время на максимуме.
Я тут еще подумал, что логику разработчиков в реализации управления сектором газа при переключении кнопки W можно объяснить следующим образом:
В реале на мессерах значение наддува, естественно, не зависило от того включен был впрыск или выключен, поэтому 1,8 ata можно было дать и при отключенной системе впрыска, что привело бы к поломке мотора. Чтобы этого не произошло в горячке боя, на сектор газа устанавливали ограничитель, который нужно было откинуть в случае использования MW50. Можно предположить, что в ИЛ-2 на мессере кнопкой W эмулируется еще и этот ограничитель, поэтому с отключенной системой впрыска крайнее положение сектора газа соответствует безопасному значению наддува (ограничитель закрыт). При нажатии на кнопку W этот ограничитель как бы открывается и крайнее положение сектора газа уже соответствует максимальному наддуву.
Правда, если принять такую модель реализации MW50 - то тогда вообще непонятно, почему на мессерах ломается мотор при включении-выключении впрыска. Получается так, что если система отключена - можно дать только безопасный наддув, которым мотор не поломаешь. Если в этот момент включить систему (нажать на W) - то сектор газа как бы сдвигается вперед в область повышенного наддува, но и одновременно включается форсунка впрыска, так что этим мотор тоже не повредишь. При выключении все происходит в обратном порядке. В общем, есть еще что можно было бы пропатчить...