ОПРОС - сеттинг нового сима

[egorOgr]

Привожу результат оценки боевых возможностей одиннадцати лучших танков Второй мировой (топ 11), который получен математическим моделированием ближнего группового танкового боя подразделений из 10 танков.
Pz.VI (B) Tiger II :1,00
Pz.V Panter :0,86
Pz.VI (E) Tiger :0,69
T-34/85 :0,68
ИС-2 :0,67
Comet :0,58
M4A3 76W :0,57
Mk.IV Churchill :0,50
КВ-1 :0,19
Т-34 обр.43 :0,19
Pz.IV (H) :0,17

Учитывались: маневренность, пассивная защищенность (толщина брони и углы наклона бронелистов), вероятности рекошета на различных углах встречи с броней, скорость поворота башни, точность (кучность), время перезарядки пушки, бронепробиваемость и др.

Повоевав на Panter вряд ли доставит удовольствия ИС-2 с его убогой скорострельностью ( не более трех выстрелов в минуту). Есть ли кайф ждать 20 сек очередного выстрела и смысл делать ИС-2 управляемой моделью? Тем более если думать о западном рынке продаж симулятора.
В мире известны и знамениты Т-34 и лучшие немецкие танки (см. первые три позиции списка.) ИМХО их и следует делать управляемыми в первую очередь.

Именно потому и имеет смысл. Нужно будет как следует целиться хотябы.
Я уж не говорю, про довольно специфические дополнительные возможности экипажа: курсовой пулемёт(вроде как стрельбой заведовал мехвод), пулемёт в корме башни для командира...
В целом получается уникальная в своём роде машина.
А Т-34-85 по управлению - суть те же Тигры и Пантера, только ТТХ несколько разные.

Вряд ли приведённую оценку можно считать полноценной и честной. Не учитывается силует: размеры танков, что в общем-то определяет с какой дистанции по ним можно прицельно вести огонь. Не учитывается надёжность, качество: к концу войны качество немецкой брони сильно ухудшилось.
Да и не стоит забывать, что подобные сравнения как-то в общем некорректны и бессмысленны - танки под разные цели и задачи делались.

[Вячеслав]

Еще следует учесть что та скорострельность что учитывалась для сравнения, это скорее всего техническая скорострельность. Что критично для стрельбы с места с подготовленной позиции. А в маневренном бою заряжать снаряд в движении сложно в любом танке и скорострельность падает значительно. Так что самые настоящие сферокони в вакууме . Но ИС-2 да..хочу, даже больше СУ-100. Хотя их и мало было там.

[actgn]

Еще следует учесть что та скорострельность что учитывалась для сравнения, это скорее всего техническая скорострельность. Что критично для стрельбы с места с подготовленной позиции. А в маневренном бою заряжать снаряд в движении сложно в любом танке и скорострельность падает значительно. Так что самые настоящие сферокони в вакууме . Но ИС-2 да..хочу, даже больше СУ-100. Хотя их и мало было там.

Действительно, практическая скорострельность отличается от технической - но отличается в одинаковой степени для всех сравниваемых образцов. А вот через технический предел, заложенный в конструкции - не перескочешь.

[actgn]

Именно потому и имеет смысл. Нужно будет как следует целиться хотябы.
Я уж не говорю, про довольно специфические дополнительные возможности экипажа: курсовой пулемёт(вроде как стрельбой заведовал мехвод), пулемёт в корме башни для командира...
В целом получается уникальная в своём роде машина.
А Т-34-85 по управлению - суть те же Тигры и Пантера, только ТТХ несколько разные.

Вряд ли приведённую оценку можно считать полноценной и честной. Не учитывается силует: размеры танков, что в общем-то определяет с какой дистанции по ним можно прицельно вести огонь. Не учитывается надёжность, качество: к концу войны качество немецкой брони сильно ухудшилось.
Да и не стоит забывать, что подобные сравнения как-то в общем некорректны и бессмысленны - танки под разные цели и задачи делались.

Делались может быть и под разные задачи, но часто сталкивались в одном бою друг с другом.
А если есть сомнения в корректности и честности, то выскажитесь конкретнее - в чем именно.

[egorOgr]

Делались может быть и под разные задачи, но часто сталкивались в одном бою друг с другом.
А если есть сомнения в корректности и честности, то выскажитесь конкретнее - в чем именно.

Я, кажется, вполне конкретно высказался по этому поводу, да и не только я.

Как правильно заметил Вячеслав, у вас получается чисто поле без единого холмика и какой-либо растительности, без грязи и т.п.
Кстати, если так считать, то в ближнем бою тигра его броня не спасёт от 122-и миллиметровой болванки ИСа, а как тут учитывается скорострельность, то есть почему все хотябы раз должны дружно промазать, мне совершенно не понятно.

Давайте тогда самым убером Маус считать, у него аж целых 2 пушки и броня толстая
Жаль, в серию не пошёл.

[actgn]

Я, кажется, вполне конкретно высказался по этому поводу, да и не только я.

Как правильно заметил Вячеслав, у вас получается чисто поле без единого холмика и какой-либо растительности, без грязи и т.п.
Кстати, если так считать, то в ближнем бою тигра его броня не спасёт от 122-и миллиметровой болванки ИСа, а как тут учитывается скорострельность, то есть почему все хотябы раз должны дружно промазать, мне совершенно не понятно.

Давайте тогда самым убером Маус считать, у него аж целых 2 пушки и броня толстая
Жаль, в серию не пошёл.

Представьте себе, что в исходном положении пушки обоих танков разряжены или заряжены ОФ гранатой. Так вот пока ИС-2 зарядит свою 122-мм болванку, он уже успеет получить от Тигра или Пантеры как минимум пару кумулятивных по башке - мало думаю не покажется. Вот тебе и скорострельность

[Hemul]

Представьте себе, что в исходном положении пушки обоих танков разряжены или заряжены ОФ гранатой. Так вот пока ИС-2 зарядит свою 122-мм болванку, он уже успеет получить от Тигра или Пантеры как минимум пару кумулятивных по башке - мало думаю не покажется. Вот тебе и скорострельность

А почему нельзя представить по другому? Что мешает?

[actgn]

А почему нельзя представить по другому? Что мешает?

Можно и по другому. Ничто не мешает. Но как ни крути в ближнем бою чаще побеждать будет тот, кто быстрее стреляет. Иное утверждение противоречит здравому смыслу и абсурдно.

Оценка, кстати проводилась, не в условиях дуэли двух танков, а в условиях группового боя двух подразделений из десяти танков. Вот здесь то и проявилось преимущество качеств скорострельности и маневренности.

[egorOgr]

Можно и по другому. Ничто не мешает. Но как ни крути в ближнем бою чаще побеждать будет тот, кто быстрее стреляет. Иное утверждение противоречит здравому смыслу и абсурдно.

Оценка, кстати проводилась, не в условиях дуэли двух танков, а в условиях группового боя двух подразделений из десяти танков. Вот здесь то и проявилось преимущество качеств скорострельности и маневренности.

И что, в этом бое принимали участие все перечисленные танки?
Ссылочку на описание боя можно?

[actgn]

И что, в этом бое принимали участие все перечисленные танки?
Ссылочку на описание боя можно?

Всего смоделировано 200 боев - каждый с каждым (в составе подразделения из 10 танков) по системе чемпионата в два круга. Есть результат каждого из боев.

[egorOgr]

Всего смоделировано 200 боев - каждый с каждым (в составе подразделения из 10 танков) по системе чемпионата в два круга. Есть результат каждого из боев.

Где ж столько танков взяли?...
Особенно Тигров и Пантер...

Всё, давайте и вправду закончим оффтоп.

[Di@bl0]

Ее (ОФ гранату) тоже сначала нужно успеть зарядить... Опять скорострельность - как ни крути.

88-мм или 75-мм снаряд тоже зарядить надо кстати, и никто не даст гарантии, что Тигру или Пантере удастся с первого раза попасть.
Т-70 когда-то Тигр подбил, был такой случай , наверное на нём стояла 152 мм пушка
Как бы там ни было, а ИС-2 моделить надо, причём ездибельным

[=FPS=Cutlass]

Можно и по другому. Ничто не мешает. Но как ни крути в ближнем бою чаще побеждать будет тот, кто быстрее стреляет. Иное утверждение противоречит здравому смыслу и абсурдно.

Оценка, кстати проводилась, не в условиях дуэли двух танков, а в условиях группового боя двух подразделений из десяти танков. Вот здесь то и проявилось преимущество качеств скорострельности и маневренности.

Хоть ближний, хоть дальний бой - всё будет в большей степени зависеть от экипажа. Опыт\осмотрительность\маневрирование\выбор позиции\стрельба. Ну и куча дополнительных преременных. Кстати на сайте "Я помню" вроде в разделе с воспоминаниями танкистов или противвотанкистов есть описание боя где пара тигров вышла на передний край и занималась подавлением выявленных огневых точек. Подавляли-подавляли...да так увлеклись что не заметили выход на огневую позицию Ис2 который двумя снарядами с 800м приделал обоих. Вот вам и скорострельность. Или у Кариуса эпизод где несколько тигров разделывают колонну Ис2 в количестве 28шт.
И аналогичный случай стрельбы 4-х Т34 во фланг наступающей группе "Пантер".
Во всех трёх случаях опыт экипажей и тактическое мастерство стали залогом победы.

[actgn]

Хоть ближний, хоть дальний бой - всё будет в большей степени зависеть от экипажа. Опыт\осмотрительность\маневрирование\выбор позиции\стрельба. Ну и куча дополнительных преременных. Кстати на сайте "Я помню" вроде в разделе с воспоминаниями танкистов или противвотанкистов есть описание боя где пара тигров вышла на передний край и занималась подавлением выявленных огневых точек. Подавляли-подавляли...да так увлеклись что не заметили выход на огневую позицию Ис2 который двумя снарядами с 800м приделал обоих. Вот вам и скорострельность. Или у Кариуса эпизод где несколько тигров разделывают колонну Ис2 в количестве 28шт.
И аналогичный случай стрельбы 4-х Т34 во фланг наступающей группе "Пантер".
Во всех трёх случаях опыт экипажей и тактическое мастерство стали залогом победы.

Браво! В этом и есть суть любой игры - в поиске нестандартных решений

[egorOgr]

Представьте себе, что в исходном положении пушки обоих танков разряжены или заряжены ОФ гранатой. Так вот пока ИС-2 зарядит свою 122-мм болванку, он уже успеет получить от Тигра или Пантеры как минимум пару кумулятивных по башке - мало думаю не покажется. Вот тебе и скорострельность

Если бы, да кабы...

Все эти представления себе - не более чем представления себе, к реальности они никакого отношения практически не имеют.

Это примерно как сравнивать автобус и какой-нибудь спорткар в пробке - едут они одинаково быстро, значит автобус ничуть не хуже спорткара

А так, да. Я не спорю. Только в ближнем бою какой-нибудь пехотинец с базукой или фаустпатроном круче танка может оказаться

[actgn]

Если бы, да кабы...

... Только в ближнем бою какой-нибудь пехотинец с базукой или фаустпатроном круче танка может оказаться

Так оно и было

[Sergey1970]

Представьте себе, что в исходном положении пушки обоих танков разряжены или заряжены ОФ гранатой. Так вот пока ИС-2 зарядит свою 122-мм болванку, он уже успеет получить от Тигра или Пантеры как минимум пару кумулятивных по башке - мало думаю не покажется. Вот тебе и скорострельность

Если ИС-2 сперва разрядит свою 122 мм ОФ гранату в башню Тигра а потом будет заряжать бронебойный, я думаю, врят ли кто в Тигре захочет заряжать свою пушку чем либо. А у куммулятивных снарядах того времени бронепробиваемость сравнима с калибром, т.е. около 90 мм, маловато для ИСа. И не всякий снаряд Тигра продырявит броню ИСа при стрельбе по нему внутри его же угла боевого маневрирования. Результаты обстрела пушкой Тигра соответственно ИСа.

[actgn]

Если ИС-2 сперва разрядит свою 122 мм ОФ гранату в башню Тигра а потом ...

Ее (ОФ гранату) тоже сначала нужно успеть зарядить... Опять скорострельность - как ни крути.

[Sergey1970]

Ее (ОФ гранату) тоже сначала нужно успеть зарядить... Опять скорострельность - как ни крути.

Вы же сами назначили начальные условия: в обоих пушках - ОФ, внимательней.

[actgn]

Вы же сами назначили начальные условия: в обоих пушках - ОФ, внимательней.

А если еще внимательней, то было сказано, что в исходном положении пушки обоих танков разряжены или заряжены ОФ гранатой. Усредняя вероятности этих положений так или иначе получаются шансы Тигра в ближнем бою более высокими.

На счет лобовых проекций. В ближнем групповом бою это оказалось не столь существенным, т.к. для любого из танков - участников боя - всегда отыскивается цель, повернутая к нему бортом. Только и успевай двигаться, крутить башней и перезаряжать пушку.

[Sergey1970]

На счет лобовых проекций. В ближнем групповом бою это оказалось не столь существенным, т.к. для любого из танков - участников боя - всегда отыскивается цель, повернутая к нему бортом. Только и успевай двигаться, крутить башней и перезаряжать пушку.

1. Двигаются навстречу 10 танков с одной стороны на 10 с другой. Расстояние между танками в линии 50 м. Фронт наступления получается 450 м. Растояние между враждебными линиями 1000 м. Только для крайнего будет иметь ракурс 45 гр. Большая вероятность, что крайних не видно за складками местности, тогда угол до крайнего из видимых еще меньше. Или лоб или в борт под большим углом к нормали.
2. Вы хотите сказать, что Вы будите первым делом поражать танки, повернувшиеся (может быть они так и не повернуться) к Вам бортом, а не ведущих по Вам огонь. Ха! Ха!

[Вячеслав]

Представьте себе, что в исходном положении пушки обоих танков разряжены или заряжены ОФ гранатой. Так вот пока ИС-2 зарядит свою 122-мм болванку, он уже успеет получить от Тигра или Пантеры как минимум пару кумулятивных по башке - мало думаю не покажется. Вот тебе и скорострельность

Представте себе, на испытаниях в Кубинке в 44г Тигра Б обстрелом, первым снарядом стреляли именно 122мм. Результат цитирую :
"1ый снаряд 122мм осколочно фугасный , орудие А-19
попадание в верхний лобовой лист корпуса, координаты : от правой кромки правого борта - 350мм , от стыка с нижним лобовым листом 500мм . Результат - Отдельные выхваты глубиной до 20мм на площади 300х300мм . Лопнул сварной шов вокруг шаровой установки на 3/4 окружности. Лопнул шов на длинну 800мм между правыми бортовыми и верхним лобовыми листами. Лопнула броневая перемычка у правого борта. Лопнул шов правого шипа по всему периметру. Правый бортовой лист отошел вправо на 5мм. Танк изнутри загорелся"
Как раз ОФС Д-25Т вполне себе были годны для стрельбы даже по тяжелым танкам. Что вышеприведенный топ 11 врядли учитывает.
Может ну ее этот топ с конями в вакууме и лучше про сеттинги ?

[actgn]

Я, кажется, вполне конкретно высказался по этому поводу, да и не только я.

Как правильно заметил Вячеслав, у вас получается чисто поле без единого холмика и какой-либо растительности, без грязи и т.п.
Кстати, если так считать, то в ближнем бою тигра его броня не спасёт от 122-и миллиметровой болванки ИСа, а как тут учитывается скорострельность, то есть почему все хотябы раз должны дружно промазать, мне совершенно не понятно.

Давайте тогда самым убером Маус считать, у него аж целых 2 пушки и броня толстая
Жаль, в серию не пошёл.

В приведенной оценке не все решается толщиной брони. Изволь заметить, что Panter получился лучше, чем Pz.VI (E) или Mk.IV Crysler, хотя броня у нее меньше, чем у этих танков.

[AndBen]

Балатон-45 однозначно.Есть перспектива увидеть немецкий "зверинец" и использовать наших "зверобоев".На счет Ис-2 тема интересная но специфичная однако...Скорострельность,уязвимость,маневренность.Некоторые были правы,игра может в конечном итоге свестись к банальной артелирийской перестрелке с 1500-2000м,а с такой дистанции подробности не очень то и рассмотришь.А ведь именно подробности тот конек которым заинтересовала "Стальная Ярость"...

[Sergey1970]

Балатон-45 однозначно.Есть перспектива увидеть немецкий "зверинец" и использовать наших "зверобоев".На счет Ис-2 тема интересная но специфичная однако...Скорострельность,уязвимость,маневренность.Некоторые были правы,игра может в конечном итоге свестись к банальной артелирийской перестрелке с 1500-2000м,а с такой дистанции подробности не очень то и рассмотришь.А ведь именно подробности тот конек которым заинтересовала "Стальная Ярость"...

ИС-2 делался как танк прорыва. И применялся, следовательно, для взламывания подготовленной обороны противника, а не для дуэлей с танками. Наши танковые генералы и конструкторы видили основную угрозу для такого типа танка, по всей видимости, именно в ПТО, закопанных в землю.
...Уязвимость?