ОПРОС - сеттинг нового сима

[Hemul]

P.S. Я Всетаки настаиваю на:

1 СУ-100
2 Шерман
3 Пантера


Пока за Т-34-85 доводов кроме того что "должен быть, потому что должен" и разных вариаций на эту тему не видно. Против СУ-100 тоже самое.

P.S. Давай всетаки не сводить все к "торжеству коммерческого маразма"?

Тогда давайте все сведем к "безудержному творческому порыву". Почему именно Шерман, Пантера и СУ-100? Можно, например, ИС-2, Королевский Тигр и СУ-76 или Pz-IVJ, Т-34-76 и ИСУ-152. А можно вообще демонстративно плюнуть в лицо буржуазной лженауке маркетинга и сделать 3 самоходки. Вариантов просто уйма…

Пока у нас получается странная ситуация, потенциальные игроки думают над тем как бы получить игру похуже, но максимально прибыльную для издателя/продюсера

Потенциальные игроки (большая их часть) хотят получить танк, который им очень нравится (Т-34-85)и сеттинг в который им будет интересно играть (Балатон).

[AndBen]

Без Т-34/85 и "Пантера" сложно будет раскрутить проект в целом.Самоходки можно оставить для аддонов.Творчество-творчеством но надо же и "детишкам на сладкое",для дома для семьи...

[Andrey12345]

Без Т-34/85 и "Пантера" сложно будет раскрутить проект в целом.Самоходки можно оставить для аддонов.Творчество-творчеством но надо же и "детишкам на сладкое",для дома для семьи...

В последнее время столько людей стали беспокоится о благосостоянии разработчиков из Graviteam, аж страшно становится

P.S. Проект сложно раскрутить если его не раскручивать как например С.Я., а есть там "Пантера" или нет дело десятое.
По такой логике получается что все люди должны играть только в те игры в которых есть _известные им_, _реально существующие_ образцы техники (окружающей местности).

НО окружающая действительность показывает строго обратное

Так что аргументы Халхин-Гол нельзя продать, без Т-34-85 и других "раскрученных танков" игру нельзя продать не выдерживают проверки на практике .

[Stalevar]

В последнее время столько людей стали беспокоится о благосостоянии разработчиков из Graviteam, аж страшно становится

Зря. Они заботятся не о разработчиках, а об игре, дабы в результате её прибыльности получить всего и побольше в продолжениях, а не 3 консервы и точка, как в СЯ

[Andrey12345]

Зря. Они заботятся не о разработчиках, а об игре,

Давайте об игре будут заботится разработчики А то следующий этап совместное моделирование моделей, текстурирование текстур и кодирование кода.

дабы в результате её прибыльности получить всего и побольше в продолжениях, а не 3 консервы и точка, как в СЯ

Чтобы игра была прибыльной ИМХО ее нужно рекламировать, а не перебирать сеттинги и играбельные танки

[Stalevar]

Давайте об игре будут заботится разработчики А то следующий этап совместное моделирование моделей, текстурирование текстур и кодирование кода.

И совместное пропивание зарплаты?

Чтобы игра была прибыльной ИМХО ее нужно рекламировать, а не перебирать сеттинги и играбельные танки

А для нормальной рекламы нужны правильные и раскрученные названия танчиков.

[Andrey12345]

И совместное пропивание зарплаты?

Ок

А для нормальной рекламы нужны правильные и раскрученные названия танчиков.

Для нормальной не нужны. Нужны для "ленивой" т.е. по-принципу "танчики известные - оно и так рекламируется"

[actgn]

.

Чтобы игра была прибыльной ИМХО ее нужно рекламировать, а не перебирать сеттинги и играбельные танки

Если ты надеешься на рекламную раскрутку и считаешь, что можно ориентироваться на тех покупателей, которым неважно на каком танке воевать то тогда лучше и дешевле делать аркаду с придуманным абстрактным танком.

Техника второй мировой имеет большой интерес в мире. И наверное многие хотели бы покататься и повоевать на знаменитых танках второй мировой.
Так было с ИЛ-2. который дал многим желающим порулить Bf-109. А если бы там был лишь У-2? Кому он был бы нужен!
В мире известны и знамениты Т-34 и лучшие немецкие танки (см. первые три позиции топ 11 пост№261). ИМХО их и надо делать управляемыми в первую очередь.

[Вячеслав]

Все остальное выглядит как подарки для отдельных энтузиастов.

Осталось добавить , что это ваше ИМХО.

[la444]

Осталось добавить , что это ваше ИМХО.

Вообще, я не сторонник крайних мер, но тут, похоже, без модеpаторов не обойтись. К тов. actng должны быть применены репрессивные меры.

[Stalevar]

Вообще, я не сторонник крайних мер, но тут, похоже, без модеpаторов не обойтись. К тов. actng должны быть применены репрессивные меры.

Не кормите флудера и он загнется с голоду. Можно было бы и без мер обойтись, просто не обращать внимания. Но нет, раскормили, на кучу страниц развели, хотя после первых же постов было очевидно, что ему только того и надо.

[actgn]

Осталось добавить , что это ваше ИМХО.

Безусловно ИМХО, и никто конкретно из присутствующих или отстуствующих не имеется в виду.

И еще к разрабам. Если есть какие-то еще ограничения на выбор управляемой техники, скажите эти ограничения, или просто дайте список возможной техники, что бы обсуждать позиции из этого списка или проголосовать по каждому из образцов списка.

[Odessit]

ВP.S. Проект сложно раскрутить если его не раскручивать как например С.Я., а есть там "Пантера" или нет дело десятое.
По такой логике получается что все люди должны играть только в те игры в которых есть _известные им_, _реально существующие_ образцы техники (окружающей местности).

НО окружающая действительность показывает строго обратное

Так что аргументы Халхин-Гол нельзя продать, без Т-34-85 и других "раскрученных танков" игру нельзя продать не выдерживают проверки на практике .

Андрей, при всем уважении, разве Вы включили Шерман в Ваш список не из-за того, что это "раскрученный танк"? Сильно сомневаюсь, что именно Шерман привнесет в игру какой-то новый геймплэй как это делается со включением СУ-100...
Безусловно Вы, как разработчик, вольны делать то, что хотите и не прислушиваться к "перебиранию сеттингов и играбельных танков", но большинство форумчан понимают, что именно от КОММЕРЧЕСКОГО успеха Вашей новой игры зависит их возможность в дальнейшем наслаждаться и управляемым ИС-2, КВ-2 и т.д. Именно по этому они НА ДАННОМ ЭТАПЕ советуют включить Т-34/85, т.к. понимают, что у значительного количества начинающих игроков в танковые симуляторы познания о танкостроении сводятся к ознакомлению с различными сомнительными топ-10 танков и т.д., в чем Вы имеете возможность убедиться. Именно привлечение к жанру внимания таких казуалов может сделать игру коммерчески успешной и именно им интереснее играть за "раскрученные танки". Не стоит так же забывать о том, что игрокам-профессионалам Т-34/85 будет интересен возможностью оценить эволюцию танка Т-34.

[simps0n]

Именно по этому они НА ДАННОМ ЭТАПЕ советуют включить Т-34/85, т.к. понимают, что у значительного количества начинающих игроков в танковые симуляторы познания о танкостроении сводятся к ознакомлению с различными сомнительными топ-10 танков и т.д., в чем Вы имеете возможность убедиться. Именно привлечение к жанру внимания таких казуалов может сделать игру коммерчески успешной и именно им интереснее играть за "раскрученные танки". Не стоит так же забывать о том, что игрокам-профессионалам Т-34/85 будет интересен возможностью оценить эволюцию танка Т-34.

...ей богу разумные доводы. Обещаю мы подумаем над этим и еще раз взвесим с Андреем все за и против

[Andrey12345]

Тогда давайте все сведем к "безудержному творческому порыву".

Не нужно бросаться в крайности

Почему именно Шерман, Пантера и СУ-100?

Потому что делать _разработчикам_, а не тем кто советует разные варианты

Можно, например, ИС-2, Королевский Тигр и СУ-76 или Pz-IVJ, Т-34-76 и ИСУ-152.

А можно их потом добавить аддоном?

А можно вообще демонстративно плюнуть в лицо буржуазной лженауке маркетинга и сделать 3 самоходки. Вариантов просто уйма…

Безусловно, но не нужно бросаться в крайности

Потенциальные игроки (большая их часть) хотят получить танк, который им очень нравится (Т-34-85)и сеттинг в который им будет интересно играть (Балатон).

Согласен но с одним дополнением вместо _большая их часть_ надо поставить _меньшая часть_. А так все правильно

[Hemul]

Потому что делать _разработчикам_, а не тем кто советует разные варианты

А что есть большая разница в трудозатратах по моделированию кокпита Т-34-85 и Шермана?

А можно их потом добавить аддоном?

Если они будут

Согласен но с одним дополнением вместо _большая их часть_ надо поставить _меньшая часть_. А так все правильно

Смотрю на шапку темы, и не понимаю, почему именно "_меньшая часть"...

P.S. Проект сложно раскрутить если его не раскручивать как например С.Я., а есть там "Пантера" или нет дело десятое.
По такой логике получается что все люди должны играть только в те игры в которых есть _известные им_, _реально существующие_ образцы техники (окружающей местности).

НО окружающая действительность показывает строго обратное

Так что аргументы Халхин-Гол нельзя продать, без Т-34-85 и других "раскрученных танков" игру нельзя продать не выдерживают проверки на практике

О какой "практике и окружающей действительности" идет речь? Можно более конкретно и предметно?

Чтобы игра была прибыльной ИМХО ее нужно рекламировать, а не перебирать сеттинги и играбельные танки

А где взять деньги на рекламу? Правильно, их может дать издатель. Но издатель их даст только в том случае если будет уверено что они не вылетят в трубу и игра будет хорошо продаваться. Ну, а теперь самое интересное, как может хорошо продаваться танковый симулятор основной рынок сбыта, которого будет рынок СНГ, а его сеттинг посвящен Восточному фронту, но при этом там нет, не одного управляемого советского танка?! Это просто нонсенс и абсурд...

[Andrey12345]

А что есть большая разница в трудозатратах по моделированию кокпита Т-34-85 и Шермана?

Нет, но в _интересе_ к моделированию например она может быть

Смотрю на шапку темы, и не понимаю, почему именно "_меньшая часть"...

Потому что среди покупателей С.Я. и потенциальных покупателей нового будущего танкосима, посетителей данного форума и топика "Стальная Ярость" меньшинство. И даже если все они проголосуют за "Балатон" это не значит, что большинству потенциальных покупателей нравится именно этот сеттинг

О какой "практике и окружающей действительности" идет речь? Можно более конкретно и предметно?

В Sci-Fi шутеры и MMORPG играет больше людей (в десятки раз) чем в танкосимы. Будете возражать?

А где взять деньги на рекламу? Правильно, их может дать издатель.

Или может не дать

Но издатель их даст только в том случае если будет уверено что они не вылетят в трубу и игра будет хорошо продаваться. Ну, а теперь самое интересное, как может хорошо продаваться танковый симулятор основной рынок сбыта, которого будет рынок СНГ, а его сеттинг посвящен Восточному фронту, но при этом там нет, не одного управляемого советского танка?! Это просто нонсенс и абсурд...

Как может хорошо продаваться игра в которой нет ни одного реального управляемого танка и ни восточного ни западного фронта например C&C3 Парадокс?

[Hemul]

Потому что среди покупателей С.Я. и потенциальных покупателей нового будущего танкосима, посетителей данного форума и топика "Стальная Ярость" меньшинство. И даже если все они проголосуют за "Балатон" это не значит, что большинству потенциальных покупателей нравится именно этот сеттинг

Вот когда появятся другие цифры, о том, что нравится потенциальным покупателям, вот тогда и поговорим, а пока смотрим в "шапку".

В Sci-Fi шутеры и MMORPG играет больше людей (в десятки раз) чем в танкосимы. Будете возражать?

А причем тут это? Не понятно...

Или может не дать

Ну и не будет игры. Вы этого хотите?

Как может хорошо продаваться игра в которой нет ни одного реального управляемого танка и ни восточного ни западного фронта например C&C3 Парадокс?

Да не то слово, вроде про танковые симуляторы речь ведем, и вдруг C&C3 вспомнили...

[Andrey12345]

Вот когда появятся другие цифры, о том, что нравится потенциальным покупателям, вот тогда и поговорим, а пока смотрим в "шапку".

Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма

А причем тут это? Не понятно...

Ниже

Ну и не будет игры. Вы этого хотите?

Почему "не будет" - будет

Да не то слово, вроде про танковые симуляторы речь ведем, и вдруг C&C3 вспомнили...

Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное.

И рассчитывать на то, что если выбрать "Балатон" вместо "Халхин-Гола" и "Т-34-85" вместо "СУ-100", а "Тигр II" вместо "Шермана", то игра станет мегахитом и продастся огромным тиражем, у нее будет масса продолжений... и всем будет хорошо.

И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно

[Hemul]

Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма

Трактовать как угодно, можно что угодно. Даже термин для этого придумали - казуистика. Только вот если не "трактовать", а реально смотреть на вещи, то народ хочет Балатон.

Почему "не будет" - будет

"Стальная Ярость" тоже "была". Без рекламы, хороших продаж не видать. Вроде очевидная вещь или тоже поспорите?

Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное.

Серьезно?! Вот бы продюсерам и издателям это сообщить и посмотреть на их реакцию...
Кстати, почему в С&C сеттинг ну до боли знакомый по куче других игр? Злобные русские против хороших американцев? Ведь по идеи это не главное... Сделали бы новую серию C&C про гражданскую войну в Зимбабве или про битвы чукчей с алеутами. Но не делают. Почему?

И рассчитывать на то, что если выбрать "Балатон" вместо "Халхин-Гола" и "Т-34-85" вместо "СУ-100", а "Тигр II" вместо "Шермана", то игра станет мегахитом и продастся огромным тиражем, у нее будет масса продолжений... и всем будет хорошо.

И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно

Что есть возразить по существу кроме ИМХО? Исследование, например, социологическое или там данные фокус-групп. О чем спор вести, если нет цифр для опровержения опроса?

[Andrey12345]

Только вот если не "трактовать", а реально смотреть на вещи, то народ хочет Балатон.

Да, 50 человек хочет Балатон - это если реально смотреть на вещи

"Стальная Ярость" тоже "была". Без рекламы, хороших продаж не видать.

_Без рекламы_ это да, но какое отношение это имеет к сеттингу?

Кстати, почему в С&C сеттинг ну до боли знакомый по куче других игр?

"Балатон" - знакомый сеттинг "по куче" других игр?

Злобные русские против хороших американцев?

Это не очень про С&С

Ведь по идеи это не главное... Сделали бы новую серию C&C про гражданскую войну в Зимбабве или про битвы чукчей с алеутами. Но не делают. Почему?

Потому что делают про "то же что и раньше", а не выбирают новое, наверное

Что есть возразить по существу кроме ИМХО?

Особо нечего, кроме нашей будущей игры про Харьков

[Hemul]

[QUOTE=Andrey12345;1087252]

Да, 50 человек хочет Балатон - это если реально смотреть на вещи

И это _больше_ чем тех кто хочет Халхин-Гол. Вот такая реальность.

_Без рекламы_ это да, но какое отношение это имеет к сеттингу?

Речь шла про издателей и деньги что они дают, и что бывает, если они их не дают. Ну а если надо про сеттинг СЯ, то, пожалуйста. Сеттинг, был весьма стандартный и логичный. Восточный фронт-Т-34-лучшей немецкий танк на то время ему в противники-для любителей экзотики Матильда. А ведь можно было пойти по "оригинальному и неповторимому" пути как вы хотите сделать в Балатоне. СЯ без управляемой Т-34 или вместо него Т-60 сделать... Что помешало то сделать такой "подарок" игрокам? Они бы очень это оценил...

"Балатон" - знакомый сеттинг "по куче" других игр?

Там есть _очень_ знакомые танки для любителей компьютерных игры (не только танковых симуляторов).

Это не очень про С&С

Очень даже про C&C Red Alert, а если вспомнить оригинальную серию, то там тоже все до боли знакомо, хорошие демократические парни против плохих террористических парней. Ну, просто оригинально до невозможности...

Потому что делают про "то же что и раньше", а не выбирают новое, наверное

А почему? Да потому что игры это бизнес, и делают то, что хорошо продается.

Особо нечего, кроме нашей будущей игры про Харьков

А почему про Харьков? Ну, сколько можно этот Восточный фронт мусолить, надоело, хочу Иводзиму иди арабо-израильсике войны. Где оригинальный подход и нестандартные решение?

[la444]

Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма.....

Это почему? Ведь в опросе все предельно ясно: хочешь, голосуй за ХГ, а хочешь - за Балатон. Как это можно еще трактовать?

Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное....

Не соглашусь. Сеттинг, как раз, это не последнее дело. Вот судя по некоторым постам форума "камрад", многие покупали ТvТ именно для покатушек на легендарных машинах.

...И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно

Ну хорошо, а где и как тогда просчитать популярность того или иного проэкта при отсутствии средств? По моему, опрос - это самый дешевый и не трудозатратный метод.
Кстати, этот метод даже на западе еще в утиль не списали

[Andrey12345]

Это почему? Ведь в опросе все предельно ясно: хочешь, голосуй за ХГ, а хочешь - за Балатон. Как это можно еще трактовать?

Есть еще вариант за оба сеттинга или против всех - ИМХО не очень удачные

Не соглашусь. Сеттинг, как раз, это не последнее дело. Вот судя по некоторым постам форума "камрад", многие покупали ТvТ именно для покатушек на легендарных машинах.

Да, если первостепенная цель стоит - зарабатывание денег, это самое оно, но тогда нужно ИМХО выбирать не между Балатон и Халхин-Гол, а между Нормандия 44 и например Африка 41-42 и не на Сухом голосования устраивать а на других форумах и Американские танки не менять на советские и т.д.

Ну хорошо, а где и как тогда просчитать популярность того или иного проэкта при отсутствии средств?

Не знаю

По моему, опрос - это самый дешевый и не трудозатратный метод.
Кстати, этот метод даже на западе еще в утиль не списали

Дешевый и не трудозатратный это да, но он не дает ответа на поставленный вопрос, а так все хорошо

[AndBen]

А по мне,так довольно живое обсуждение получилось.Были даже очень интересные и веские аргументы присутствующих в пользу того или иного проекта.Полсотни голосов за Балатон - маловпечатляемый показатель по сравнению с проданными дисками "СЯ",а если учитывать по отношению к участникам сеттинга...На маркетинговые изучения нужны деньги и порой эти затраты могут серьезно отразится на стоимости продукта,стоит ли в данном случае использовать этот метод.Вам решать.