ОПРОС - сеттинг нового сима

[Andrey12345]

А что есть большая разница в трудозатратах по моделированию кокпита Т-34-85 и Шермана?

Нет, но в _интересе_ к моделированию например она может быть

Смотрю на шапку темы, и не понимаю, почему именно "_меньшая часть"...

Потому что среди покупателей С.Я. и потенциальных покупателей нового будущего танкосима, посетителей данного форума и топика "Стальная Ярость" меньшинство. И даже если все они проголосуют за "Балатон" это не значит, что большинству потенциальных покупателей нравится именно этот сеттинг

О какой "практике и окружающей действительности" идет речь? Можно более конкретно и предметно?

В Sci-Fi шутеры и MMORPG играет больше людей (в десятки раз) чем в танкосимы. Будете возражать?

А где взять деньги на рекламу? Правильно, их может дать издатель.

Или может не дать

Но издатель их даст только в том случае если будет уверено что они не вылетят в трубу и игра будет хорошо продаваться. Ну, а теперь самое интересное, как может хорошо продаваться танковый симулятор основной рынок сбыта, которого будет рынок СНГ, а его сеттинг посвящен Восточному фронту, но при этом там нет, не одного управляемого советского танка?! Это просто нонсенс и абсурд...

Как может хорошо продаваться игра в которой нет ни одного реального управляемого танка и ни восточного ни западного фронта например C&C3 Парадокс?

[Hemul]

Потому что среди покупателей С.Я. и потенциальных покупателей нового будущего танкосима, посетителей данного форума и топика "Стальная Ярость" меньшинство. И даже если все они проголосуют за "Балатон" это не значит, что большинству потенциальных покупателей нравится именно этот сеттинг

Вот когда появятся другие цифры, о том, что нравится потенциальным покупателям, вот тогда и поговорим, а пока смотрим в "шапку".

В Sci-Fi шутеры и MMORPG играет больше людей (в десятки раз) чем в танкосимы. Будете возражать?

А причем тут это? Не понятно...

Или может не дать

Ну и не будет игры. Вы этого хотите?

Как может хорошо продаваться игра в которой нет ни одного реального управляемого танка и ни восточного ни западного фронта например C&C3 Парадокс?

Да не то слово, вроде про танковые симуляторы речь ведем, и вдруг C&C3 вспомнили...

[Andrey12345]

Вот когда появятся другие цифры, о том, что нравится потенциальным покупателям, вот тогда и поговорим, а пока смотрим в "шапку".

Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма

А причем тут это? Не понятно...

Ниже

Ну и не будет игры. Вы этого хотите?

Почему "не будет" - будет

Да не то слово, вроде про танковые симуляторы речь ведем, и вдруг C&C3 вспомнили...

Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное.

И рассчитывать на то, что если выбрать "Балатон" вместо "Халхин-Гола" и "Т-34-85" вместо "СУ-100", а "Тигр II" вместо "Шермана", то игра станет мегахитом и продастся огромным тиражем, у нее будет масса продолжений... и всем будет хорошо.

И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно

[Hemul]

Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма

Трактовать как угодно, можно что угодно. Даже термин для этого придумали - казуистика. Только вот если не "трактовать", а реально смотреть на вещи, то народ хочет Балатон.

Почему "не будет" - будет

"Стальная Ярость" тоже "была". Без рекламы, хороших продаж не видать. Вроде очевидная вещь или тоже поспорите?

Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное.

Серьезно?! Вот бы продюсерам и издателям это сообщить и посмотреть на их реакцию...
Кстати, почему в С&C сеттинг ну до боли знакомый по куче других игр? Злобные русские против хороших американцев? Ведь по идеи это не главное... Сделали бы новую серию C&C про гражданскую войну в Зимбабве или про битвы чукчей с алеутами. Но не делают. Почему?

И рассчитывать на то, что если выбрать "Балатон" вместо "Халхин-Гола" и "Т-34-85" вместо "СУ-100", а "Тигр II" вместо "Шермана", то игра станет мегахитом и продастся огромным тиражем, у нее будет масса продолжений... и всем будет хорошо.

И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно

Что есть возразить по существу кроме ИМХО? Исследование, например, социологическое или там данные фокус-групп. О чем спор вести, если нет цифр для опровержения опроса?

[la444]

Статистика такая штука, которой очень легко трактовать как угодно
Просто к тому что в "шапке" нужно относится с некоторой долей скептицизма.....

Это почему? Ведь в опросе все предельно ясно: хочешь, голосуй за ХГ, а хочешь - за Балатон. Как это можно еще трактовать?

Да потому что, что в танковых симуляторах, что в играх другого жанра - сеттинг не главное....

Не соглашусь. Сеттинг, как раз, это не последнее дело. Вот судя по некоторым постам форума "камрад", многие покупали ТvТ именно для покатушек на легендарных машинах.

...И особенно делать это на основании результатов голосования даже в таком авторитетном месте как Сухой, это мягко сказать несколько странно

Ну хорошо, а где и как тогда просчитать популярность того или иного проэкта при отсутствии средств? По моему, опрос - это самый дешевый и не трудозатратный метод.
Кстати, этот метод даже на западе еще в утиль не списали

[Andrey12345]

Только вот если не "трактовать", а реально смотреть на вещи, то народ хочет Балатон.

Да, 50 человек хочет Балатон - это если реально смотреть на вещи

"Стальная Ярость" тоже "была". Без рекламы, хороших продаж не видать.

_Без рекламы_ это да, но какое отношение это имеет к сеттингу?

Кстати, почему в С&C сеттинг ну до боли знакомый по куче других игр?

"Балатон" - знакомый сеттинг "по куче" других игр?

Злобные русские против хороших американцев?

Это не очень про С&С

Ведь по идеи это не главное... Сделали бы новую серию C&C про гражданскую войну в Зимбабве или про битвы чукчей с алеутами. Но не делают. Почему?

Потому что делают про "то же что и раньше", а не выбирают новое, наверное

Что есть возразить по существу кроме ИМХО?

Особо нечего, кроме нашей будущей игры про Харьков

[Andrey12345]

Это почему? Ведь в опросе все предельно ясно: хочешь, голосуй за ХГ, а хочешь - за Балатон. Как это можно еще трактовать?

Есть еще вариант за оба сеттинга или против всех - ИМХО не очень удачные

Не соглашусь. Сеттинг, как раз, это не последнее дело. Вот судя по некоторым постам форума "камрад", многие покупали ТvТ именно для покатушек на легендарных машинах.

Да, если первостепенная цель стоит - зарабатывание денег, это самое оно, но тогда нужно ИМХО выбирать не между Балатон и Халхин-Гол, а между Нормандия 44 и например Африка 41-42 и не на Сухом голосования устраивать а на других форумах и Американские танки не менять на советские и т.д.

Ну хорошо, а где и как тогда просчитать популярность того или иного проэкта при отсутствии средств?

Не знаю

По моему, опрос - это самый дешевый и не трудозатратный метод.
Кстати, этот метод даже на западе еще в утиль не списали

Дешевый и не трудозатратный это да, но он не дает ответа на поставленный вопрос, а так все хорошо

[Hemul]

[QUOTE=Andrey12345;1087252]

Да, 50 человек хочет Балатон - это если реально смотреть на вещи

И это _больше_ чем тех кто хочет Халхин-Гол. Вот такая реальность.

_Без рекламы_ это да, но какое отношение это имеет к сеттингу?

Речь шла про издателей и деньги что они дают, и что бывает, если они их не дают. Ну а если надо про сеттинг СЯ, то, пожалуйста. Сеттинг, был весьма стандартный и логичный. Восточный фронт-Т-34-лучшей немецкий танк на то время ему в противники-для любителей экзотики Матильда. А ведь можно было пойти по "оригинальному и неповторимому" пути как вы хотите сделать в Балатоне. СЯ без управляемой Т-34 или вместо него Т-60 сделать... Что помешало то сделать такой "подарок" игрокам? Они бы очень это оценил...

"Балатон" - знакомый сеттинг "по куче" других игр?

Там есть _очень_ знакомые танки для любителей компьютерных игры (не только танковых симуляторов).

Это не очень про С&С

Очень даже про C&C Red Alert, а если вспомнить оригинальную серию, то там тоже все до боли знакомо, хорошие демократические парни против плохих террористических парней. Ну, просто оригинально до невозможности...

Потому что делают про "то же что и раньше", а не выбирают новое, наверное

А почему? Да потому что игры это бизнес, и делают то, что хорошо продается.

Особо нечего, кроме нашей будущей игры про Харьков

А почему про Харьков? Ну, сколько можно этот Восточный фронт мусолить, надоело, хочу Иводзиму иди арабо-израильсике войны. Где оригинальный подход и нестандартные решение?

[AndBen]

А по мне,так довольно живое обсуждение получилось.Были даже очень интересные и веские аргументы присутствующих в пользу того или иного проекта.Полсотни голосов за Балатон - маловпечатляемый показатель по сравнению с проданными дисками "СЯ",а если учитывать по отношению к участникам сеттинга...На маркетинговые изучения нужны деньги и порой эти затраты могут серьезно отразится на стоимости продукта,стоит ли в данном случае использовать этот метод.Вам решать.

[Andrey12345]

И это _больше_ чем тех кто хочет Халхин-Гол. Вот такая реальность.

Не факт, т.к. есть еще раздел Одобряю оба сеттинга, без указания величины этого самого одобрения. Может там проголосовали исключительно те, кто одобряет два сеттинга, но Халхин Гол немного больше, тогда картина другая?

Ну а если надо про сеттинг СЯ, то, пожалуйста. Сеттинг, был весьма стандартный и логичный.

Давайте не будем строить предположений?
Я лично беседовал с представителями нескольких российских издателей, они все как один говорили мне противоположное насчет сеттинга С.Я.

СЯ без управляемой Т-34 или вместо него Т-60 сделать... Что помешало то сделать такой "подарок" игрокам?

Можно было и наверное, ИМХО этот список был бы лучше - Т-60, Pz-IIIJ и Т-34 или Валентайн например.

Там есть _очень_ знакомые танки для любителей компьютерных игры (не только танковых симуляторов).

Особенно Матильда?

Очень даже про C&C Red Alert,

Начиналось вроде с C&C3 причем здесь Red Alert?

а если вспомнить оригинальную серию, то там тоже все до боли знакомо, хорошие демократические парни против плохих террористических парней.

Ну хорошо, я не вижу здесь "реалистичного сеттинга" знакомого всем игрокам, реалистичной известной техники - все выдуманное еще и инопланетяне появились, а игра успешна? Парадокс

А почему? Да потому что игры это бизнес, и делают то, что хорошо продается.

Безусловно, а продается то что хорошо разрекламировано и подано, а если еще при этом и хорошо сделано вообще все замечательно. И сеттинг и прочее не имеет значения, по крайней мере если это не продолжение

А почему про Харьков? Ну, сколько можно этот Восточный фронт мусолить,

Ну если так широко брать, то почему бы не "Ну, сколько можно тему Второй мировой войны мусолить"?

надоело, хочу Иводзиму иди арабо-израильсике войны. Где оригинальный подход и нестандартные решение?

Я так понимаю что боевым действиям под Харьковом в 41-43 годах масса игр была посвящена? Что-то не припоминаю

[Firster]

Не факт, т.к. есть еще раздел Одобряю оба сеттинга, без указания величины этого самого одобрения. Может там проголосовали исключительно те, кто одобряет два сеттинга, но Халхин Гол немного больше, тогда картина другая?

С точки зрения продаж на запад Халхин Гол - вообще не интересен буржуйцам. Этакая "местечковая" разборка, о которой большинство даже и не знает (общался с японцами, ребятам по 25 лет, они и не слышали о таком...)

[Schreder]

С точки зрения продаж на запад Халхин Гол - вообще не интересен буржуйцам. Этакая "местечковая" разборка, о которой большинство даже и не знает (общался с японцами, ребятам по 25 лет, они и не слышали о таком...)

Вот и узнали бы
З.Ы Можно подумать японцы про Балатон слышали?

[Firster]

Вот и узнали бы
З.Ы Можно подумать японцы про Балатон слышали?

Япония - страна приставок.
если бы делали на приставку, да ориентированную на Японию, то может быть и был восточный сеттинг.

[Andrey12345]

Япония - страна приставок.
если бы делали на приставку, да ориентированную на Японию, то может быть и был восточный сеттинг.

Как вариант Корея, Китай?

[Pollux]

Я так понимаю разработчики как могут отпинываются от Т-34-85 в пользу шермана? Что ж... плохо.

[Andrey12345]

Я так понимаю разработчики как могут отпинываются от Т-34-85 в пользу шермана? Что ж... плохо.

Что в этом плохого? На Т-34-85 и на Т-34 можно поиграть в "танкосимах",
на Шермане еще нет, пора бы уже добавить второй по массовости танк ВМВ

[actgn]

Позиция приверженцев Халкин-Гола и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями Халкин-Гол продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка сеттингом о Балатоне Халкин-Гол купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала Халкин-Гол с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.

[Hemul]

Не факт, т.к. есть еще раздел Одобряю оба сеттинга, без указания величины этого самого одобрения. Может там проголосовали исключительно те, кто одобряет два сеттинга, но Халхин Гол немного больше, тогда картина другая?

Проведем новый опрос?

Давайте не будем строить предположений?
Я лично беседовал с представителями нескольких российских издателей, они все как один говорили мне противоположное насчет сеттинга С.Я.

И были правы, сеттиг с Тиграми и Т-34-85 был бы куда популярней. Но для сеттинга Харьков 43, выбор танков был абсолютно логичный и правильный.

Можно было и наверное, ИМХО этот список был бы лучше - Т-60, Pz-IIIJ и Т-34 или Валентайн например.

Т-34 или Валентайн... И что долго думали пока выбрали?
Особенно Матильда?
Матильда это экзотика компенсируемая Т-34. А, например Т-60 и Матильда, это была бы двойная порция экзотики, которая бы очень сильно многом аппетит испортила.

Начиналось вроде с C&C3 причем здесь Red Alert?

Потому что 3 часть его делать будут

Ну хорошо, я не вижу здесь "реалистичного сеттинга" знакомого всем игрокам, реалистичной известной техники - все выдуманное еще и инопланетяне появились, а игра успешна? Парадокс

Парадокс что речь была про танковые симы, а тут появился C&C. Но как оказалось сеттинг C&C, очень даже _популярный_ для РТС. Так и сеттинг с всякими тиграми _популярен_ для танковых симов.

Безусловно, а продается то что хорошо разрекламировано и подано, а если еще при этом и хорошо сделано вообще все замечательно. И сеттинг и прочее не имеет значения, по крайней мере если это не продолжение

Для рекламы и всего остального нужны деньги, деньги дают только под _популярные_ сеттинги. Вот такой замкнутый круг, нравится вам это ли нет...

Ну если так широко брать, то почему бы не "Ну, сколько можно тему Второй мировой войны мусолить"?

_популярный_ сеттинг, причем ну очень с давних времен

Я так понимаю что боевым действиям под Харьковом в 41-43 годах масса игр была посвящена? Что-то не припоминаю

Немало, всякие варгеймы походовые, РТС аля Блицкриг и тому подобное.

[Schreder]

Позиция приверженцев ХГ и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями ХГ продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка Балатоном ХГ купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала ХГ с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.

"Слова не мальчика, но мужа" (с)

[Firster]

"Слова не мальчика, но мужа" (с)

Ага, а вы готовы профинансировать эту разработку ?
Я - не готов .

[Andrey12345]

Позиция приверженцев ХГ и малоизвестных танков понятна.
ИМХО цель в том, что бы выжать из созданного движка как можно больше.
После Балатона с его знаменитыми моделями ХГ продать, наверняка, будет труднее, потому что Балатон уже будет на рынке. В условиях насыщенния рынка Балатоном ХГ купят только гурманы и поклонники.
Если же сначала ХГ с его малоизвестными танками, аппетит публике будет постепенно разогреваться для Балатона и других знаменитых битв.

Да прямо заговор какой-то образовался

"В условиях насыщенния рынка Балатоном" - это вообще цитата дня

[Schreder]

Ага, а вы готовы профинансировать эту разработку ?
Я - не готов .

Нет конечно
Просто мне ХГ больше интересен, но я своё мнение никому не навязываю.
З.Ы Если бы имел достаточно средств, профинансировал бы. Но увы...

[Andrey12345]

Проведем новый опрос?

Давайте

И были правы, сеттиг с Тиграми и Т-34-85 был бы куда популярней.

Может да, а может и нет. Для того чтобы проверить эту гипотезу нужно выпускать два танкосима одновременно

Но для сеттинга Харьков 43, выбор танков был абсолютно логичный и правильный.

А как же PzIII

Т-34 или Валентайн... И что долго думали пока выбрали?

Выбрали Матильду, но если бы С.Я. делали только "про северную группировку", может быть даже логичнее вместо Т-34 было взять Валентайн

Парадокс что речь была про танковые симы, а тут появился C&C. Но как оказалось сеттинг C&C, очень даже _популярный_ для РТС. Так и сеттинг с всякими тиграми _популярен_ для танковых симов.

Особенно этот сеттинг был популярен до выхода первой части C&C

Для рекламы и всего остального нужны деньги, деньги дают только под _популярные_ сеттинги. Вот такой замкнутый круг, нравится вам это ли нет...

Сейчас похоже да. Но я решительно не понимаю почему "Балатон" "затесался" в популярные сеттинги, каков критерий оценки?

Немало, всякие варгеймы походовые, РТС аля Блицкриг и тому подобное.

И что именно "посвящены"? Кроме аддона к Panzer General'у ничего не вспоминается

[Pollux]

Что в этом плохого? На Т-34-85 и на Т-34 можно поиграть в "танкосимах",
на Шермане еще нет, пора бы уже добавить второй по массовости танк ВМВ

В этих "таноксимах" именно в скобках я уже и шерманом наигрался по самое не балуйся, от нормаднии уже просто тошнит. Нормандия уже просто чёрное слово, от того, как часто его все используют. И эта хрень, который в высоту больше чем в ширину, оскомину набила уже. Почему тридацать четвёрка нет? Она НАША, плюс сколько её вариантов было, всяко больше чем шермана.

[Andrey12345]

В этих "таноксимах" именно в скобках

Давайте разделять "танкосимы" и "танкоигры", про Шерманы в прошедшие 10 лет "танкосимов" не вспоминается, одни "танкоигры"