Американские ВМС проспали наши Ту-95МС

[wind]

Но при проведение маневров во время тоталитарного прошлого тем же самым бородатым комплексом П-6 который разрабатывался еще в 50-е годы был условно "поражен" ТАКР типа Минска (спущен на воду в 1979 году) с ордером при стрельбе с дистанции в 150 км, с помехами РЭБ по максимуму тремя ракетами пролетевшими над ними на маршрутной высоте 4000 метров...ТАКР и ордер сбили две ракеты из трех, а если бы нажали бы команду "Захват" и ракетки полетели бы на высоте 100 метров (ну старенькие они ниже не шли тогда) боюсь бы что еще бы одна ракетка попала в если в реальных условиях еще и боеголовка в 400КТ - то шансы большие...

- Вы так легко и свободно проводите аналогию и параллель между системой ПВО американской АУГ и её имитацией на советских учениях... Типа, "ну, почти одно и тоже"...

Так что у лодок шансы вполне реальны даже при применение Гранита или Базальта, главное не надо телепаться в течении трех - четырех часов на место АУГ, когда там все уже будут по тревоге а при получении сигнала по паравану через 5 - 10 минут нанести удар...

- А лодки все советские ходили-гуляли по морям-океанам свободно и бесконтрольно?

Вот и вся арифметика

- Это не арифметика. Это подгонка задачи под ответ...

[NichtLanden]

Дядя Миша, дай конкретную статистику поражений крылатых ракет во учебных стрельб по АУГ - но боюсь что у тебя ее нет, так как и у меня, так как вообще то я подозреваю что она секретна и хрен кто тебе ее покажет (за исключением бодрого ПИАРА для лохов)...

И кроме того, дядя Миша, вот лично меня уже начинает уже твое возвеличивание настоящих сверхчеловеков американцев ты мне напоминаешь бывших советских офицеров подвизавшихся в Фонде Карнеги - просто с таким упоением рассказываешь об этом богоизбранности народе живущем в США, об их супер технике, бесстрашных арийцах без страха и упрека которые никогда не ошибаются- что просто Лени Рифеншталь просто отдыхает....Так вот все твои эскапады во славу американского оружия без каких либо конкретных цифр с их маневров - это ПИАР и пропаганда, это куда ни будь на сайт Гайдара с Чубайсом надо идти...Ибо все всегда гладко на бумаге, в том числе и у вояк во всех планах и директивах по ведению БД - только вот в реальности почему то складывается все не так в 99,99% случаев..
P.S То что у нас неладно в в нашем королевстве датском - мы и сами знаем.....

[wind]

Дядя Миша, дай конкретную статистику поражений крылатых ракет во учебных стрельб по АУГ - но боюсь что у тебя ее нет, так как и у меня, так как вообще то я подозреваю что она секретна и хрен кто тебе ее покажет.

- Ознакомься ты лучше с системой ПВО АУГ и "будет тебе счастье". Ознакомься с ЗРК "Иджис", лучше всего в динамике, как там что у них менялось, как там ракеты совершенствовались, пока не научились аж искусственные спутники сбивать (я понимаю, что в твоём представлении П-6 намного круче! )

И кроме того, дядя Миша, вот лично меня уже начинает уже твое возвеличивание настоящих сверхчеловеков американцев ты мне напоминаешь бывших советских офицеров подвизавшихся в Фонде Карнеги - просто с таким упоением рассказываешь об этом богоизбранности народе живущем в США, об их супер технике, бесстрашных арийцах без страха и упрека которые никогда не ошибаются- что просто Лени Рифеншталь просто отдыхает....

- Просто когда я вижу, как некто ставит на одну доску возможности ПВО серьёзной АУГ и учения с поражением беззащитной старой баржи, имитирующей авианосец, мне всегда хочется немного возразить такому оппоненту.

Так вот все твои эскапады во славу американского оружия без каких либо конкретных цифр с их маневров - это ПИАР и пропаганда

- И какие же ты цифры хотел получить с их манёвров? И кто же тебе или мне их даст?
Поизучай на досуге "Иджис" - там вполне достаточное количество цифири для понимающего человека, так может Гайдара с Чубайсом поминать не будешь:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Из трёх ракет П-6, про которые ты рассказывал, там не проходит ни одна.
http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/p6.htm

[NichtLanden]

- Ознакомься ты лучше с системой ПВО АУГ и "будет тебе счастье". Ознакомься с ЗРК "Иджис", лучше всего в динамике, как там что у них менялось, как там ракеты совершенствовались, пока не научились аж искусственные спутники сбивать (я понимаю, что в твоём представлении П-6 намного круче! )

Правда глубоко отсталые китайцы выполнили эту задачу на 2 года раньше

- Просто когда я вижу, как некто ставит на одну доску возможности ПВО серьёзной АУГ и учения с поражением беззащитной старой баржи, имитирующей авианосец, мне всегда хочется немного возразить такому оппоненту.

Дядя Миша, на 1984 год ТАКР "МИНСК" был отнюдь не старой баржей, а всего 5 лет отроду вообще то, а вот П-6 на тот момент было уже предание старины глубокой...Так же как и уровень БП ВС СССР того времени мало уступал ВС США....Так что не передергивай

- И какие же ты цифры хотел получить с их манёвров? И кто же тебе или мне их даст?

Дядя Миша - без статистики поражений типов целей - это просто ПИАР
Я не верю что там 100% поражений

Поизучай на досуге "Иджис" - там вполне достаточное количество цифири для понимающего человека, так может Гайдара с Чубайсом поминать не будешь:
http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
Из трёх ракет П-6, про которые ты рассказывал, там не проходит ни одна.
http://flot.sevastopol.info/arms/rockets/p6.htm

Дядя Миша, ничего не вечно под луной и ничего не стоит на месте....
Понятно что у Вас там в Израиле собственное особое мнение как всегда
Но "Нет таких крепостей которые бы не взяли большевики"

[wind]

- В "Иджис" всё-таки повникай, полезно будет...

[NichtLanden]

- В "Иджис" всё-таки повникай, полезно будет...

Не сотвори себе кумираДолой идолопоклонство перед Западом
Как показывают события последних лет убивать и кровушку пускать этим сверхчеловекам вооруженным супер пупер свероружием могут и формации находящиеся на уровне развития родоплеменного общества - причем при несравнимых потерях сверхчеловеки все равно проигрывают

[wind]

- У меня нет ни малейшего идолопоклонства. Чисто объективная оценка.

[Unmen]

С двумя полками не перепутал?

Нет. Если и перепутал - то не я. Цитата дословно - две эскадрильи на АВАКС.

[NichtLanden]

- У меня нет ни малейшего идолопоклонства. Чисто объективная оценка.

=============================
Основаная на чем? Что продвинутые амриканцы собирались сбить одной чудо ракетой но на всякий случай еще держали пару чудо ракет в запасе? Ты разрабатывал этот комплекс, ты участвовал в его испытаниях, у тебя есть статистика поражений и наработки на отказ? Ты видел ТЗ на этот комплекс и акт его приемки? Извини меня дядя Миша - грош цена такой объективности - для замполита да нормально речь задвинул, которая к реальности не имеет никакого отношения

[Калло]

немного из истории:

"У меня силы стояли так, что одна часть находилась в районе Туниса, другая в заливе Мерса-Матрух. Каждая часть была нацелена на свою авианосную группу противника. Каждый авианосец сопровождался нашими АПЛ с крылатыми ракетами. Рядом с авианосцем всегда находился наш корабль слежения, который засекал каждый взлет американского палубного самолета и передавал эти данные на лодки. Кроме лодок, каждый авианосец сопровождался нашими КУГами, корабельными ударными группами. Если это крейсер, у которого дальность ракет триста-триста пятьдесят километров, то он и идет на удалении километров триста от АУГ (авианосной ударной группы) противника. Я старался так распределять силы, чтоб на каждый американский авианосец было нацелено не меньше чем по тридцать наших ракет, с готовностью к пуску ракет в две минуты. И я каждый час выдавал всем средствам эскадры обновленное целеуказание, противник был постоянно на прицеле. И мы, конечно, тоже были на прицеле у американцев.
При этом двадцать пять процентов, то есть каждая четвертая из наших ракет, были снаряжены ядерными боеприпасами. Вот есть на лодке восемь ракет, из них две с ЯБП. На "Славе" — шестнадцать ракет, из них четыре с ЯБП. Советский Союз взял в свое время на себя обязательство первым ядерное оружие не применять. Но трудно сказать, как бы это выполнялось во время войны. К примеру, если в бою я свои ракеты с обычным боеприпасом уже все выпустил, а меня продолжают со всех сторон атаковать, и никто мне не может помочь. Как можно прекратить сопротивление, не израсходовав свою главную ударную мощь?
Наши расчеты показывали, что в те годы их АУГ была способна гарантированно сбить двадцать две ракеты. Уже двадцать третью ракету авианосец ловит бортом. Двадцать четвертую опять могли сбить, но потом и три подряд пропустить и так далее. То есть при превышении двадцати двух ракет в одновременном залпе мы уже с высокой степенью вероятности поражали основную цель — авианосец. Поэтому мы считали, что тридцать ракет должны быть всегда готовы к пуску. Но я, честно говоря, никогда не верил, что американцы действительно смогут сбить все первые двадцать две ракеты. Уверен, что это число не превысило бы и десяти. Я много раз наблюдал боевую подготовку их зенитчиков. Они всегда стреляли только по парашютным целям. У нас это и за стрельбы-то не считалось, мы никогда по парашютным целям и не стреляли. Это же просто смех, поддавки! Мы всегда стреляли по практическим ракетам. Те, которые четко в тебя летят, на реальных скоростях, с разных направлений."

командующий Средиземноморской 5-й оперативной эскадры адмирал Валентин Селиванов

[=WS=Python]

недооценка противника? или очередная провокация?
это откуда выдержка? из застольных бесед Селиванова? Разве уже издали???

[dark_wing]

Нет. Если и перепутал - то не я. Цитата дословно - две эскадрильи на АВАКС.

Недопонял...
На АВАКС или на АУГ???

[Kola]

Он же предупредил выше- это легкий оффтоп про АВАКС

[Калло]

это откуда выдержка?

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/528/61.html

[dark_wing]

Он же предупредил выше- это легкий оффтоп про АВАКС

Тьфу, блин!
Точно!

[wind]

=============================
Основаная на чем? Что продвинутые амриканцы собирались сбить одной чудо ракетой но на всякий случай еще держали пару чудо ракет в запасе? Ты разрабатывал этот комплекс, ты участвовал в его испытаниях, у тебя есть статистика поражений и наработки на отказ? Ты видел ТЗ на этот комплекс и акт его приемки? Извини меня дядя Миша - грош цена такой объективности - для замполита да нормально речь задвинул, которая к реальности не имеет никакого отношения

- Я тебе ещё не успел рассказать: с 1989 по 1995 годы одним из основных моих занятий было участие от кафедры АРЭС в итоговой курсовой работе с курсантами ЧВВАКУШ по специальности МРА (морская ракетоносная авиация). Задачей курсовой как раз и было нанесение удара полком самолётов Ту-2М3 по АУГ с авианосцем типа "Нимитц" и крейсером типа "Тикондерога". Зарядка - ракеты Х-22, в неядерном снаряжении.
Поэтому по этой теме я ещё кое-что немножко помню...

[Chizh]

Кто знает сколько сейчас целевых каналов на каждом крейсере УРО класса Тикондерога?

[NichtLanden]

- Я тебе ещё не успел рассказать: с 1989 по 1995 годы одним из основных моих занятий было участие от кафедры АРЭС в итоговой курсовой работе с курсантами ЧВВАКУШ по специальности МРА (морская ракетоносная авиация). Задачей курсовой как раз и было нанесение удара полком самолётов Ту-2М3 по АУГ с авианосцем типа "Нимитц" и крейсером типа "Тикондерога". Зарядка - ракеты Х-22, в неядерном снаряжении.
Поэтому по этой теме я ещё кое-что немножко помню...

========================================
Я тебе тоже
А я сидел за пультом наведения третьей, не сбитой ракеты П-6
Оставалось только нажать кнопку захват - ракетка с болванкой вошла бы точно по середине Минска
Так что теория против практики
Это при том что зенитчики Минска не били по парашутам, а ракетам
ПС Примечание - по % ЯБЧ, не знаю как на 675 проектах, но у нас вообще то 2 -ой и 4-й контейнер грузили ЯБЧ - получалось 50%...

[wind]

========================================
Я тебе тоже
А я сидел за пультом наведения третьей, не сбитой ракеты П-6
Оставалось только нажать кнопку захват - ракетка с болванкой вошла бы точно по середине Минска
Так что теория против практики
Это при том что зенитчики Минска не били по парашутам, а ракетам
ПС

- Ты упорно пытаешься ставить "на одну доску" ПВО АУГ и ПВО, например, "Адмирала Кузнецова"... Это глубочайшее заблуждение.

Примечание - по % ЯБЧ, не знаю как на 675 проектах, но у нас вообще то 2 -ой и 4-й контейнер грузили ЯБЧ - получалось 50%...

- Да не надо про ЯБЧ, последний раз всерьёз им размахивал Никитка во время Карибского кризиса... Потом Леня Брежнев подмахнул ряд бумаг, которые фактически снизили уровень в этом плане ниже нижнего предела опасности.
Одна болтовня осталась... С 1976 года уже это не воспринималось в армии всерьёз. Да и вообще "вероятным противником №1" был с тех пор у нас Китай... А НАТО пустили под "№2"...

[Калло]

С 1976 года уже это не воспринималось в армии всерьёз.

бред несете... опять...

[NichtLanden]

- Ты упорно пытаешься ставить "на одну доску" ПВО АУГ и ПВО, например, "Адмирала Кузнецова"... Это глубочайшее заблуждение.

Дядя Миша, еще раз тебе повторяю, что стреляли мы по ордеру аналогичному АУГ того времени

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/528/61.html
У американцев на Средиземном море была одна из самых мощных эскадр. Где-то 35-40 единиц кораблей. Обычно в её состав входили два авианосца, с каждым группа из пяти-шести кораблей охранения,

- потому что на радаре ракеты было порядка 8 целей, две из них были по размеру чуть меньше Минска..Не делай все таки из Горшкова идиота - это твои друганы там резвятся стрельбой по парашютам

- Да не надо про ЯБЧ, последний раз всерьёз им размахивал Никитка во время Карибского кризиса... Потом Леня Брежнев подмахнул ряд бумаг, которые фактически снизили уровень в этом плане ниже нижнего предела опасности.
Одна болтовня осталась... С 1976 года уже это не воспринималось в армии всерьёз. Да и вообще "вероятным противником №1" был с тех пор у нас Китай... А НАТО пустили под "№2"...

Конечно, дядя Миша ...Как тим спирит приходит - две из четырех ракет с ЯБЧ - приходят ребята на погрузку с РТБ Московского подчинения , оцепляют все пирсы рота охраны у которой полный БК и патрон в стволе, ждут спутникового окна, - открывают боевой отсек ракеты, прямо на пирсе перегружают краном такой зелененький цилиндр в боевой отсек, подключают его к цепям управления тестируют, после чего РТБ опечатывает боевой отсек на веревочках с сургучом, командир лодки и Бычок-2 расписываются в специальном журнале после чего во втором четвертом контейнере сразу особый микроклимат - и вперед, ползать рядом с мирно резвящимися в японском море друзьями...Дядя Миша, ты не помнишь кто Тим спирит проводят - китайцы наверное?

[wind]

бред несете... опять...

- Братушкам болгарским об этом только не сообщали в детский сад (Вы уже в 1976-м в него ходили, или ещё пока нет?).

[wind]

Дядя Миша, еще раз тебе повторяю, что стреляли мы по ордеру аналогичному АУГ того времени.

- Дык, где ж Вы его взяли то??!!

Дядя Миша, ты не помнишь кто Тим спирит проводят - китайцы наверное?

- Янкесы с пиндосами, кто же ещё на такую гадость способен??

[NichtLanden]

- Братушкам болгарским об этом только не сообщали в детский сад (Вы уже в 1976-м в него ходили, или ещё пока нет?).

Дядя Миша - не хами
"Напился - веди меня прилично!"@Народный фольклор

[NichtLanden]

- Дык, где ж Вы его взяли то??!!

Дядя Миша, во время тоталитарного прошлого флот все таки был не чета флоту свободной России...На учения тех лет без проблем можно было на ТОФе выкатить аналог АУГ состоящий из ТАКРа, вертолетоносца, пары атомных ракетных крейсеров типа Киров, нескольких ракетных крейсеров типа Славы, и штук 5- 6 миноносцев...Это в свободной России, которая проводила реформы по рецептам наших "общечеловеческих друзей", стала возможна на 1999 год такая ситуация:

http://www8.brinkster.com/vad777/rus.../flots/tof.htm
На 1999 год по своему техническому состоянию у 82 процентов кораблей истекли межремонтные сроки, из них 60 процентов (66 кораблей) требуют заводского ремонта. Около трети корабельного состава имеет введенные ограничения по эксплуатации оружия и технических средств. Значительную часть кораблей (43 процента) флот вынужден содержать в резерве. В 1997-1999 годах из состава ВМФ было исключено 213 единиц вспомогательных судов и судов обеспечения, 35 единиц кораблей и подводных лодок. Командование ТОФ не смогло организовать полную сохранность и поддержку в плавучем состоянии такого количества кораблей и судов. В результате за этот же период затонуло 5 кораблей общим водоизмещением 16905 тонн. Перечень затопленных и притопленных кораблей и судов ТОФ по состоянию на 1 октября 1999 года достиг 206 единиц, общим водоизмещением около 200 тыс. тонн. Расходы на их подъем могут составить более 120,0 млн. рублей. Только затраты на подъем затонувших СКР "Грозящий" и ЭМ "Стойкий" по расчетным данным ориентировочно составят 14,5 млн. рублей.

- Янкесы с пиндосами, кто же ещё на такую гадость способен??

Ну а что ты тогда про китайцев горбатого лепишь?
Нехорошо, дядя Миша, ой не хорошо