Stg-44.Сообщение от Kaschey-75
а теперь вспомните. что у FN-Fal, испанской СЕТМЕ и немецкой G3 - общий "предок"кто знает какой - тому коврижка
в южной Африке более распространен был ФАЛ, но встречались и испанские СЕТМЕ (одну -видел своими глазами)
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
не совсем. Его модернизированный на "Маузер" вариант, чертежи которого, вместе с маузеровскими инженерами - оказались в Испании
а ФАЛ - винтовка хорошая, но уж слишком тяжелая (для меня)
Ну не знаю что за внук..
Знаю, что Stg44 послужил предтечей всего класса штурмовых винтовок и конкретно испанских Setme - их разрабатывал тот же конструктор.
Бельгийский FAL многие идеи тоже перенял, но прямым наследником уже не является. Также как и Калаш.
Знаю что была FG42 - она послужила основной для американского M60..
И знаю, что М14 - чисто американская разработка, наследница М1 Гаранд.. Работы по ней начались еще во время войны. Никаких европейских корней у ней нет. Ну если не считать того, что в конкурсе она участвовала вместе с FAL и обставила его по... весу. Оказалась легче. Так шта..
Теперь послушаю ваш вариант этой истории.. Хех.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
считаем что конкурс закончился.
Вале - Кефира
Леше - по его выбору. Хоть соку морковного (он же у нас тоже.. трезвенник)
Жду про М14, т.к. заинтригован сам. Всегда считал ее развитием гарандовской системы (на что. на мой взгляд, недвусмысленно указывает ствольная коробка)
А история, которую Валя имел ввиду такая. Американцы начали разработку М14 с чего? С патрона.. Уменьшили патрон Гаранда, и получили 7,62х51. И давай навязывать его как стандарт НАТО. НАТО давай морду воротить и фу выражать.. Короче договорились до того, что НАТО принимает этот патрон как стандарт (под этот патрон и сделаны и CETME, и FAL, и G3), а американцы возьмут на вооружение какой-нить европейский ствол. Планировался FAL.считаем что конкурс закончился.
Вале - Кефира
Леше - по его выбору. Хоть соку морковного (он же у нас тоже.. трезвенник
Жду про М14, т.к. заинтригован сам. Всегда считал ее развитием гарандовской системы (на что. на мой взгляд, недвусмысленно указывает ствольная коробка)
А потом американцы провели конкурс. И М14 оказалась легче FAL. Ну и кроме того, тогда европейцы еще не знали о том, что если оружие сделано не в Америке, американские военные ни за что не возьмут его на вооружение. Патриотизьма, поддержка отечественного производителя и все такое политкорректное..
Так вот американцы и кинули НАТО. Навязали свой патрон и продинамили с европейским оружием. А потом еще взяли на вооружение и М16 - под новый стандартный патрон НАТО. 5.56х45. Правда это уже другая история, причем практически наоборот. НАТО приняло американский 5.56 на вооружение, но попутно разработало свой такой же патрон... который американцы приняли на вооружение, потому что он лучше американского. Так у янки появилась М16А2, главное отличие которой от М16А1 был именно патрон. Европейский вместо американского.
Если говорить точнее то разница между этими патронами была в пуле, и нарезах на стволе которые делались под эту пулю.
Собственно такая сказка на ночь.
Regards! BS
Крайний раз редактировалось CoValent; 13.03.2008 в 10:14. Причина: Перенос сообщения
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
Ну, и в плюс к этой детективной истории: американцы извинялись-извинялись перед бельгийской Fabrique Nationale de Herstal, которую дольше всех разводили на новое оружие (FN FAL) - а потом разрешили Herstal Group, которой принадлежит FN, окончательно сожрать американское конструкторское бюро Браунинга (Browning Arms Company), которое до этого момента, как конструктора, часто путали с производителем.
С этого момента FN превратилась в основного официального поставщика идей для американского рынка вооружений. Из наиболее известных современных решений американских ВС это M1911 и M249, а также перспективные F2000 и SCAR.
Леша, там немного не так было. новый патрон имел и новую пулю и новый пороховой состав. в итоге значительно выросла начальная скорость и именно из-за этого пришлось менять нарезы.
Ну тогда это все таки не "внучек", а "бастард-узурпатор" получился из М14
собственно в конструкции М14 нет решений, перекочевавших из европейского семейства штурмовых винтовок. Я б ее вообще характеризовал бы не как штурмовую, а "самозарядную, с возможностью ведения автоматического огня", на манер отечественной СВТ-40.
Собственно, и решение М14 оказалось практически таким же тупиковым, повторив судьбу токаревской разработки (уход от массового производства в сторону снайперской версии)
Кстати, есть в Rainbow Six Vegas 2. Можно из неё там пострелять!
A long time ago in a galaxy far, far away....
CETME и есть предок G-3 FN-Fal вообще непонятно причем.а теперь вспомните. что у FN-Fal, испанской СЕТМЕ и немецкой G3 - общий "предок"
А предок CETME это так и незапущеный в серию StG-45 Форгримлера который доводил до ума уже в Испании. Немцы же лицензию у Испанцев и купили.
Добавлено через 2 минуты
Только у этой "модернизации" отличий больше чем у АК vs StG44не совсем. Его модернизированный на "Маузер" вариант, чертежи которого, вместе с маузеровскими инженерами - оказались в Испании
Принцип действия автоматики совершенно иной прежде всего.
В испании же оказался автор разработки уже после войны.
Крайний раз редактировалось Hammer; 20.06.2008 в 13:30. Причина: Добавлено сообщение
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Внук явно не в отца вернее не в тогоДаю наводку: в результате всей этой истории появился "внук" под именем M14.
Добавлено через 3 минуты
M-9 M-240 не Беретта ли M-92 и FN MAG соответсвенно ?А потом американцы провели конкурс. И М14 оказалась легче FAL. Ну и кроме того, тогда европейцы еще не знали о том, что если оружие сделано не в Америке, американские военные ни за что не возьмут его на вооружение. Патриотизьма, поддержка отечественного производителя и все такое политкорректное..
Regards! BS
Там проще с патриотизмом. Разработка может быть чья угодно, лиш бы производство находилось на территории США.
Добавлено через 2 минуты
Предок M14 скорей уж "Гаранд" M1 вполне массовый девайс времен WW2.Ну тогда это все таки не "внучек", а "бастард-узурпатор" получился из М14
собственно в конструкции М14 нет решений, перекочевавших из европейского семейства штурмовых винтовок. Я б ее вообще характеризовал бы не как штурмовую, а "самозарядную, с возможностью ведения автоматического огня", на манер отечественной СВТ-40.
Собственно, и решение М14 оказалось практически таким же тупиковым, повторив судьбу токаревской разработки (уход от массового производства в сторону снайперской версии)
Другое дело что патрон оказался через чур мощный для автоматической тстрельбы при такой небольшой массе оружия.
Крайний раз редактировалось Hammer; 20.06.2008 в 13:37. Причина: Добавлено сообщение
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Как мне кажется, Heckler&Koch получили доступ на официальный военный рынок США лишь после прецедента с Fabrique Nationale, которая открыла свое официальное конструкторское бюро в США.
Поэтому Heckler&Koch тоже вынуждены держать свое "представительское КБ" в США, но как говорят, там сидят лишь маркетологи и дизайнеры, на месте отслеживающие "американские тенденции". Ну, и менеджеры по продажам - как же без них?
А оружие специально для левшей бывает? Например, снайперское.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
orthodox
Странный вопрос. Ну и кто тебе жить мешает?
Мне никто не мешает жить. Еще более странный ответ. 0_о
Мне интересно, бывает ли, цитирую "оружие специально для левшей".
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Бывает универсальное, и для левшей и для правшей. Специальная заточка под левшей тоже бывает, тока на заказ.
StG44 разработка Шмайсера StG45 (послужившая основной CETME) Форгримлер.
Подробней тут http://www.world.guns.ru/assault/as60-r.htm
Скорей путем скрещивания FG-42 и MG-42.Знаю что была FG42 - она послужила основной для американского M60..
http://www.world.guns.ru/assault/as15-r.htmИ знаю, что М14 - чисто американская разработка, наследница М1 Гаранд.. Работы по ней начались еще во время войны. Никаких европейских корней у ней нет. Ну если не считать того, что в конкурсе она участвовала вместе с FAL и обставила его по... весу. Оказалась легче. Так шта..
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ваши права
Ответить с цитированием
