???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 103

Тема: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    В общем - царь был хороший, а бояре плохие....
    А ведь именно он дал установку боярам своей фразой, что у нас нет пленных, есть только предатели.
    Повторяю:

    Он - был. Нас - не было. Не нам и судить.

    Ну и как говорили классики - короля играет свита... Король без нее как в шахматах: шаг в лево - мат, вправо - мат, прямо - мат, даже наискосок - все равно мат. В лучшем случае нахватили бы его при очередном грабеже банка и упекли на каторгу.

    Вождю приписывают много крылатых выражений, и больше половины он не использовал ни разу. Многое за него додумали политруки на фронтах, многое - Хрущев со СВОЕЙ свитой, еще больше - демократы из свиты очередного царька... Как пример: "Я лейтенантов на генералов не меняю". Знаете когда и кем впервые эта фраза была озвучена?
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  2. #2

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Повторяю:

    Он - был. Нас - не было. Не нам и судить.

    Ну и как говорили классики - короля играет свита... Король без нее как в шахматах: шаг в лево - мат, вправо - мат, прямо - мат, даже наискосок - все равно мат. В лучшем случае нахватили бы его при очередном грабеже банка и упекли на каторгу.

    Вождю приписывают много крылатых выражений, и больше половины он не использовал ни разу. Многое за него додумали политруки на фронтах, многое - Хрущев со СВОЕЙ свитой, еще больше - демократы из свиты очередного царька... Как пример: "Я лейтенантов на генералов не меняю". Знаете когда и кем впервые эта фраза была озвучена?
    Фраза о том, что нет пленных, а есть предатели известна задолго до того, как Хрущев возглавил СССР. Вот Вам пара (кстати, связанных с авиацией примеров):
    ----------------
    http://www.moskvam.ru/2002/05/udincev.htm
    Началось расследование: откуда, как попал к партизанам, как удалось бежать из плена. Рассказ мой показался следователю неправдоподобным. Дальше — больше: кто я по национальности, не польский ли я бывший офицер, фамилия-то у меня подозрительная — Янковский. Стали требовать признания, с каким заданием меня подослали немцы. Я твердил, что остальные члены нашего экипажа могут все сказанное мной подтвердить, но их тогда еще ни в Москве, ни в полку, ни в партизанах не разыскали или, может быть, даже и не искали. Тогда я сослался на своего старшего брата — он был уже пехотным генералом, мог бы подтвердить, что я никакой не поляк, а советский человек. Следователь связался с ним, а он испугался иметь дело с КГБ и заявил, что знать обо мне ничего не знает и ручаться за меня не может. Мне зачитали его заявление и продолжали давить: признавайся, что завербован был в плену немцами и перешел к партизанам по заданию для ведения диверсионной работы и шпионажа.

    Я стоял на своем и такие показания давать отказывался. Следователю надоело уговаривать упрямого шпиона, и он стал на каждом допросе ломать мне по одному пальцу на руках. Боль была ужасная, но выбить из меня признание в предательстве и шпионаже не удалось. Я был на Лубянке почти месяц. К этому времени полковник Щербаков вернулся из партизан вместе с Сашей Зотовым в полк. От партизан они слышали, что меня вывезли в Москву, но в полк не вернули. Стали искать — и выяснилось, что я на Лубянке. Саша стал настаивать, чтобы Щербаков вызволил меня оттуда. А было это тогда не просто. В те дни известно было высказывание кого-то из высшего руководства: «Пленных у нашей армии нет, есть только предатели». Щербаков обратился к командующему АДД маршалу А. Е. Голованову. Тот очень дорожил своими летчиками. Он знал, что если кого из них собьют над оккупированной немцами территорией, а тем более над Германией, то избежать плена практически невозможно, что такой плен — это не предательство. Он добился от Верховного главнокомандующего И. В. Сталина решения, чтобы летчиков АДД, вернувшихся с оккупированной немцами территории, возвращали в полки без преследований по подозрениям в измене Родине.

    Благодаря хлопотам Щербакова и Голованова меня вернули в полк. А память о тех днях — видите, мои руки: все пальцы скрючены после плохо сросшихся переломов. Руки-крюки, как говорится, но я этими руками до самого дня Победы держал рукоятки пулемета в боевых вылетах.
    ----------
    http://victory.mil.ru/lib/books/memo/litvin_ga2/09.html

    тносительно плена.

    В то время мы были воспитаны в духе, что плен — это позор. Плен несовместим с присягой, воинским долгом и честью. Знали и требование Устава внутренней службы: "Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить воина Красной Армии сдаться в плен".

    Известны были нам и слова Сталина, что у нас нет пленных, а есть предатели. Однако реальная действительность показывает, что во время любой войны бывают пленные с обеих воюющих сторон.

    Другое дело — добровольная сдача врагу. Это предательство, а наказание предателям может быть только одно: позорная смерть и презрение.

    В нашем полку дело обстояло так. Возвратившиеся после выполнения боевого задания члены экипажей докладывали на КП, что сделали и что видели. Если наш самолет вынужденно садился на занятую противником территорию, обычно докладывали: "Видел: такой-то был сбит, упал там-то". Знали, что такая судьба может постигнуть каждого из нас.
    -------------------------

  3. #3
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Прежде чем начнете читать ответ: Я никого не защищаю и ни на кого не нападаю. Даю свое воззрение на проблему.
    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Фраза о том, что нет пленных, а есть предатели известна задолго до того, как Хрущев возглавил СССР. Вот Вам пара (кстати, связанных с авиацией примеров):
    ----------------
    В те дни известно было высказывание кого-то из высшего руководства: «Пленных у нашей армии нет, есть только предатели».
    -------------------------
    Этих кого-то из высшего руководства было всего ничего - порядка 300 человек... И еще около 1000 тех, которые были пониже, но для любого майора - высший уровень...

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Он добился от Верховного главнокомандующего И. В. Сталина решения, чтобы летчиков АДД, вернувшихся с оккупированной немцами территории, возвращали в полки без преследований по подозрениям в измене Родине.
    -------------------------
    Вот гад какой! К нему обратился всего-лишь генералишка, а он взял, и разрешил возвращать в полки людей без проверки! А теперь серьезно: если б у Новикова хватило духу или соображалки подойти к Сталину и попросить того-же, может он и согласился бы? Поймите же наконец: КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ! Не может и не должен ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ решать проблемы каждого ОТДЕЛЬНОГО солдата. Для этого есть командиры другого уровня. Да, кстати, если б Сталин был действительно такое г... каким его описывают, то почему он всех просто не перестрелял? Зачем он вообще озаботился проблемой возвращения и проверки людей прошедших плен?

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    http://victory.mil.ru/lib/books/memo/litvin_ga2/09.html
    В то время мы были воспитаны в духе, что плен — это позор. Плен несовместим с присягой, воинским долгом и честью. Знали и требование Устава внутренней службы: "Ничто, в том числе и угроза смерти, не должно заставить воина Красной Армии сдаться в плен".
    Известны были нам и слова Сталина, что у нас нет пленных, а есть предатели.
    -------------------------
    Во-первых, книга написана существенно позже войны. Вполне возможно смещение и накладка воспоминаний.
    Во-вторых, разницу между уставом, приказом и словами знаете?
    В-третьих, кто доводил слова Сталина до личного состава? Политрук? А что ему мешало нести отсебятину, если она "способствовала укреплению боеготовности"? Или Вы всерьез считаете, что удачные обороты распространяются только сверху-вниз, а по сторонам не расходятся? Почитайте "СМЕРШ" Виктора Баранова например...
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  4. #4

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Вот гад какой! К нему обратился всего-лишь генералишка, а он взял, и разрешил возвращать в полки людей без проверки! А теперь серьезно: если б у Новикова хватило духу или соображалки подойти к Сталину и попросить того-же, может он и согласился бы? Поймите же наконец: КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ! Не может и не должен ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ решать проблемы каждого ОТДЕЛЬНОГО солдата. Для этого есть командиры другого уровня. Да, кстати, если б Сталин был действительно такое г... каким его описывают, то почему он всех просто не перестрелял? Зачем он вообще озаботился проблемой возвращения и проверки людей прошедших плен?
    Вот именно, что КАДРЫ. А летчики АДД были ценными кадрами - их по системе "взлет-посадка" быстро не вырастишь. Расстреляешь или посадишь - откуда новых возьмешь?



    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Во-первых, книга написана существенно позже войны. Вполне возможно смещение и накладка воспоминаний.
    Во-вторых, разницу между уставом, приказом и словами знаете?
    В-третьих, кто доводил слова Сталина до личного состава? Политрук? А что ему мешало нести отсебятину, если она "способствовала укреплению боеготовности"? Или Вы всерьез считаете, что удачные обороты распространяются только сверху-вниз, а по сторонам не расходятся? Почитайте "СМЕРШ" Виктора Баранова например...
    А что изменило бы то, если бы это мнение озвучил не лично Сталин, а, к примеру, Молотов, Каганович, и т.п.? Надеюсь, что Вы не считаете, что они позволили бы себе озвучивать свое мнение, если бы оно расходилось с мнением "хозяина"?

    Пытаюсь представить себе политрука, который несет отсебятину, выдавая ее за слова товарища Сталина.... Не получается, извините. А ведь тут надо сотни и тысячи политруков, несущих одинаковую, как под копирку, отсебятину...

    Возвращаясь к теме исходного интервью - спасибо за него! Вы делаете очень важное дело.

  5. #5
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Вот именно, что КАДРЫ. А летчики АДД были ценными кадрами - их по системе "взлет-посадка" быстро не вырастишь. Расстреляешь или посадишь - откуда новых возьмешь?.
    А чем летчик АП АДД принципиально отличается от летчика БАП, входящего в состав ВВС РККА или ВВС ВМФ? Вы всерьез считаете, что для торпедоносца на ДБ-3Ф нужно меньше подготовки чем для бомбардировщика ДД летающего на ДБ-3Ф?

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    А что изменило бы то, если бы это мнение озвучил не лично Сталин, а, к примеру, Молотов, Каганович, и т.п.? Надеюсь, что Вы не считаете, что они позволили бы себе озвучивать свое мнение, если бы оно расходилось с мнением "хозяина"?
    Многое. Это было бы мнение т. Молотова или т. Кагановича. Насчет Кагановича не знаю, а Маленков или тот же Молотов вполне могли озвучить его... И неоднократно это делали. Кстати, до тех пор, пока слова Сталина не получали исходящий номер и подпись под ними они тоже были ничем иным как озвученным мнением частного лица т. Джугашвили по какому-то конкретному вопросу.

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Пытаюсь представить себе политрука, который несет отсебятину, выдавая ее за слова товарища Сталина.... Не получается, извините. А ведь тут надо сотни и тысячи политруков, несущих одинаковую отсебятину....
    Вам объяснить как это происходит? Легко. Появляется приказ Сталина, параллельно - статья в газете. Политрук на уровне ВА читает и то, и другое, и спускает вниз ПРИКАЗ по ВА (надеясь что он четко выразил мысль): т. Сталин приказывает...., Член ЦК ВКПб высказался.....
    Ниже получается (с верой): т. Сталин от имени партии высказался.... и приказывает....
    Еще ниже (с искренней верой): т. Сталин приказывает....
    Из соседней дивизии политрук узнает, что у соседей приказ-то более развернут! И ругая на чем свет стоит свое армейское начальство за нерасторопность несет свет истины в массы... А солдатики слушают, и фигеют, а офигев между собой обсуждают новости...
    "И словно мухи тут и там, скачут слухи по умам"...

    Да, я приказа где Сталин подписался под этими словами не видел, и пока не увижу - не поверю в его существование... Если увижу - поверю и признаю свою неправоту.
    Крайний раз редактировалось Olkor; 12.03.2008 в 19:37.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  6. #6

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение


    Многое. Это было бы мнение т. Молотова или т. Кагановича. Насчет Кагановича не знаю, а Маленков или тот же Молотов вполне могли озвучить его... И неоднократно это делали. Кстати, до тех пор, пока слова Сталина не получали исходящий номер и подпись под ними они тоже были ничем иным как озвученным мнением частного лица т. Джугашвили по какому-то конкретному вопросу.
    Лишь мнение частного лица т.Джугашвили... )))



    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Вам объяснить как это происходит? Легко. Появляется приказ Сталина, параллельно - статья в газете. Политрук на уровне ВА читает и то, и другое, и спускает вниз ПРИКАЗ по ВА (надеясь что он четко выразил мысль): т. Сталин приказывает...., Член ЦК ВКПб высказался.....
    Ниже получается (с верой): т. Сталин от имени партии высказался.... и приказывает....
    Еще ниже (с искренней верой): т. Сталин приказывает....
    Из соседней дивизии политрук узнает, что у соседей приказ-то более развернут! И ругая на чем свет стоит свое армейское начальство за нерасторопность несет свет истины в массы... А солдатики слушают, и фигеют, а офигев между собой обсуждают новости...
    "И словно мухи тут и там, скачут слухи по умам"...
    Вот и расскажите поподробнее, каким образом сотни и тысячи политруков хором придумали эту фразу товарища Сталина (заговор политруков?). Более того, их никто не поправил, что дескать, на самом деле, товарищ Сталин о наших пленных совсем другого мнения!

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Да, я приказа где Сталин подписался под этими словами не видел, и пока не увижу - не поверю в его существование... Если увижу - поверю и признаю свою неправоту.
    Позиция понятная...

  7. #7
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Вот и расскажите поподробнее, каким образом сотни и тысячи политруков хором придумали эту фразу товарища Сталина (заговор политруков?). Более того, их никто не поправил, что дескать, на самом деле, товарищ Сталин о наших пленных совсем другого мнения!
    Позиция понятная...
    Плохие слухи в тесных людских массах распространяются очень быстро, одного-двух месяцев вполне хватит.
    Если слух пошел - то самое идиотское что можно придумать, это пытаться его опровергнуть, тогда он начинает обрастать подробностями и веры ему еще больше. А Сталин идиотом не был. Это во-первых.
    Во-вторых: Сталину делать было больше нечего, кроме как дурью маяться, за слухами гоняться? У него война шла, знаете ли...
    Ну и в третьих - моя позиция на мой взгляд самая правильная. Нет ножек - нет варенья. Завиноватить персонально Сталина ума много не надо, он уже помер, на него и так всех собак повесили, от пары дополнительных не умрет. Но любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, а у меня сомнений хватает.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  8. #8

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Удалил, как дубликат.
    Крайний раз редактировалось An7; 12.03.2008 в 21:44. Причина: Дубликат

  9. #9

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Плохие слухи в тесных людских массах распространяются очень быстро, одного-двух месяцев вполне хватит.
    Если слух пошел - то самое идиотское что можно придумать, это пытаться его опровергнуть, тогда он начинает обрастать подробностями и веры ему еще больше. А Сталин идиотом не был. Это во-первых.
    Во-вторых: Сталину делать было больше нечего, кроме как дурью маяться, за слухами гоняться? У него война шла, знаете ли...
    Ну и в третьих - моя позиция на мой взгляд самая правильная. Нет ножек - нет варенья. Завиноватить персонально Сталина ума много не надо, он уже помер, на него и так всех собак повесили, от пары дополнительных не умрет. Но любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, а у меня сомнений хватает.
    Так у Вас сомнения что это именно Сталин сказал или вообще кто-то из высшего советского руководства? Или что, вообще, отношение советского руководства к своим пленным не соответсвует этой фразе и было вполне доброжелательным...

    Кстати, помните, эпизод с этой фразой был в одной из первых серий киноэпопеи "Освобождения"? А ведь это было в брежневские времена, когда "разоблачение культа личности" закончилось, Суслов ратовал за "возвращение Сталина" и вводить в фильм какие-то "порочащие т. Сталина выдумки" вряд ли позволили бы.

    Кстати, а вот что показывает с ходу поиск на английском:
    http://www.combatmagazine.net/S3/BAK...3N1/STALIN.HTM
    When the Germans offered to abide by the Geneva Convention allowing the Red Cross to visit the POW camps, Stalin replied that there was no such thing as a Russian Prisoner of War.

    Для сравнения, по отношению немцев к служившим на них хиви, то есть по их официальной доктрине "недочеловеков" и т.п. Когда союзникам стали попадаться в плен "русские в немецкой форме", они подумывали об отправке их в СССР. Однако немцы тут же отреагировали на это, заявив,что в этом случае неприятности ожидают пленных англичан и американцев. Таким образом, возврат пришлось отложить до конца войны.

    http://www.aiipowmia.com/research/wadley.html
    Soviet non-concern over prisoners of war soon changed. In 1943 the Western Allies began to capture Russians in German uniform in North Africa, and during the invasion of Italy still more were captured. (39) The Soviets had feigned ignorance of Soviet soldiers serving in the German Army but, after the capture of these soldiers they could no longer pretend that any Soviets serving the Germans were doing so under duress. (40)

    The Germans, through the Swiss, had threatened to retaliate against American and British prisoners in their control if the Soviets were returned to the Soviet Union. (41) The United States and British governments informed the Soviets that any Soviet in German uniform who claimed the protection of the Geneva Convention would not be repatriated to the Soviet Union, for the time being. (42) It became apparent that some type of agreement would have to be reached concerning the disposition of Soviets captured in German uniform and repatriation of respective citizens in general. (43)

  10. #10
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Так у Вас сомнения что это именно Сталин сказал или вообще кто-то из высшего советского руководства? Или что, вообще, отношение советского руководства к своим пленным не соответсвует этой фразе и было вполне доброжелательным...

    Кстати, помните, эпизод с этой фразой был в одной из первых серий киноэпопеи "Освобождения"? А ведь это было в брежневские времена, когда "разоблачение культа личности" закончилось, Суслов ратовал за "возвращение Сталина" и вводить в фильм какие-то "порочащие т. Сталина выдумки" вряд ли позволили бы.

    Кстати, а вот что показывает с ходу поиск на английском:
    Мои сомнения именно об авторстве фразы. Отношение к пленным скорее равнодушное, нежели злобное или доброжелательное. По принципу "спасение утопающих..."

    Освобождение снималось лет этак 30 спустя войны... Штампы могли образоваться. Типа "нет патронов" и "одна винтовка на троих".

    К сожалению источники на английском в большинстве своем не выдерживают никакой критики. Особенно - опубликованные в интернете. Если Вы не в курсе, то война с Германией началась в 1944 году с битвы в Арденнах...
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  11. #11
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    А чем летчик АП АДД принципиально отличается от летчика БАП, входящего в состав ВВС РККА или ВВС ВМФ? Вы всерьез считаете, что для торпедоносца на ДБ-3Ф нужно меньше подготовки чем для бомбардировщика ДД летающего на ДБ-3Ф?
    Пилот-дальник отличается от пилота-фронтовика продолжительностью самого полёта,умением летать в сложных метеоусловиях(а на Пе-2 и приборов-то для слепого полёта не было,ну не предназначался он для них)плюс летать на больших высотах и расходовать минимум топлива тоже не у всех с первого раза получится.Штурман-дальник в отличие от своего фронтового коллеги ведёт навигацию меньше по наземным ориентирам,а больше по приборам(магнитн.компас,астрокомпас,радиокомпас и.т.п.)А во время прицеливания перед сбросом бомб ему придётся внести больше поправок(по крайней мере,вносить другие поправки)и учитывать другие факторы,и всё из-за бОльшей высоты полёта.Ну а уж кидать бомбы и кидать торпеды-так это уж совсем разные вещи,это всё равно что копать землю и косить траву.Тут даже и обсуждать нечего.
    Вот,собственно,на мой беглый дилетантский взгляд основные отличия "стратегов" от "фронтовиков".И почему они выполняли(да и сейчас выполняют)совершенно разные задачи.Если я Вас не убедил,то спросите у профи(у тех,кто сам летал)на авиарУшном форуме или хотя бы на этом в других ветках.Они разъяснят отличия гораздо подробнее.
    При всём при этом я вовсе не считаю подготовку и навыки экипажей фронтовых бомберов более лёгкими и примитивными, а их работу менее опасной и героической.Просто они ДРУГИЕ.Ведь никто же не станет лётчика,летающего по стране на Як-42,отправлять без соответствующей переподготовки в рейс за океан на Ил-86.И не только потому,что "не положено", а ещё и потому что ничего хорошего из этого не выйдет.

    P.S.Кстати,посадить пилота Ю-87 на Хе-111 и отправить на нём в глубь ввражеской территории бомбить объекты пока ещё никому не пришло в голову.

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    16.04.2005
    Адрес
    Опорный край Державы.
    Сообщений
    122

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    .
    Кстати,посадить пилота Ю-87 на Хе-111 и отправить на нём в глубь ввражеской территории бомбить объекты пока ещё никому не пришло в голову.
    Кстати, в мемуаре Руделя есть эпизод где Гитлер ведёт с ним разговор на предмет слетать и разбомбить на Урале(!) электростанцию!
    Сколь ни велика цена победы, она несопоставима с ценой поражения.

  13. #13
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от MYG Посмотреть сообщение
    Кстати, в мемуаре Руделя есть эпизод где Гитлер ведёт с ним разговор на предмет слетать и разбомбить на Урале(!) электростанцию!
    Рудель был упёртым нацистом,но он не был полным дураком и поэтому отказался.А бесноватому фюреру в конце войны и не такое в голову пртходило...

  14. #14
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    Пилот-дальник отличается от пилота-фронтовика продолжительностью самого полёта,умением летать в сложных метеоусловиях(а на Пе-2 и приборов-то для слепого полёта не было,ну не предназначался он для них)плюс летать на больших высотах и расходовать минимум топлива тоже не у всех с первого раза получится.Штурман-дальник в отличие от своего фронтового коллеги ведёт навигацию меньше по наземным ориентирам,а больше по приборам(магнитн.компас,астрокомпас,радиокомпас и.т.п.)А во время прицеливания перед сбросом бомб ему придётся внести больше поправок(по крайней мере,вносить другие поправки)и учитывать другие факторы,и всё из-за бОльшей высоты полёта.Ну а уж кидать бомбы и кидать торпеды-так это уж совсем разные вещи,это всё равно что копать землю и косить траву.Тут даже и обсуждать нечего.
    Вот,собственно,на мой беглый дилетантский взгляд основные отличия "стратегов" от "фронтовиков".И почему они выполняли(да и сейчас выполняют)совершенно разные задачи.Если я Вас не убедил,то спросите у профи(у тех,кто сам летал)на авиарУшном форуме или хотя бы на этом в других ветках.Они разъяснят отличия гораздо подробнее.
    При всём при этом я вовсе не считаю подготовку и навыки экипажей фронтовых бомберов более лёгкими и примитивными, а их работу менее опасной и героической.Просто они ДРУГИЕ.Ведь никто же не станет лётчика,летающего по стране на Як-42,отправлять без соответствующей переподготовки в рейс за океан на Ил-86.И не только потому,что "не положено", а ещё и потому что ничего хорошего из этого не выйдет.

    P.S.Кстати,посадить пилота Ю-87 на Хе-111 и отправить на нём в глубь ввражеской территории бомбить объекты пока ещё никому не пришло в голову.
    Да ну? А Вы в курсах кто на каких машинах и на какие дальности в 41 летал бомбить Берлин, Плоешти, Бухарест? Только ДБА? И на мой взгляд полет на 4000 метров над землей ночью всегда проще чем на 400 над морем днем.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  15. #15
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от Olkor Посмотреть сообщение
    Да ну? А Вы в курсах кто на каких машинах и на какие дальности в 41 летал бомбить Берлин, Плоешти, Бухарест? Только ДБА? И на мой взгляд полет на 4000 метров над землей ночью всегда проще чем на 400 над морем днем.
    На каких машинах бомбили Берлин в 41-ом,я в курсах.Пе-2 или СБ среди них вроде бы не было.И если для Вас ДБ-3Ф(Ил-4),ТБ-7(Пе-8)и Ер-2 -это фронтовые бомбардировщики,то я даже и не знаю,что мне на это ответить.А вот ваш взгляд на полёты над землёй и над морем очень интересен.На чём он основан? Вам приходилось летать в обоих этих условиях? (В смысле лететь лётчиком или штурманом,управлять самолётом и нести на себе некоторый груз ответственности а не беззаботно кататься пассажиром?)И что Вы скажете о таком варианте,как полёт на высоте 4000м над морем ночью?Или днём но,например,в грозу или в сплошую облачность?
    Кстати,вернусь к интервью с Абрамовым.Юрий Сергеевич рассказывает,как после окончания училища "сухопутных" штурманов его вместе с группой отправили в Военно-морское училище имени Леваневского переучиваться на штурмана морской авиации."Оморячивать",как говорит сам Абрамов.Неужели ЭТО ни о чём Вам не говорит?

  16. #16
    Смотрящий Аватар для Olkor
    Регистрация
    21.10.2002
    Адрес
    LED
    Сообщений
    1,278

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    На каких машинах бомбили Берлин в 41-ом,я в курсах.Пе-2 или СБ среди них вроде бы не было.И если для Вас ДБ-3Ф(Ил-4),ТБ-7(Пе-8)и Ер-2 -это фронтовые бомбардировщики,то я даже и не знаю,что мне на это ответить.А вот ваш взгляд на полёты над землёй и над морем очень интересен.На чём он основан? Вам приходилось летать в обоих этих условиях? (В смысле лететь лётчиком или штурманом,управлять самолётом и нести на себе некоторый груз ответственности а не беззаботно кататься пассажиром?)И что Вы скажете о таком варианте,как полёт на высоте 4000м над морем ночью?Или днём но,например,в грозу или в сплошую облачность?
    Кстати,вернусь к интервью с Абрамовым.Юрий Сергеевич рассказывает,как после окончания училища "сухопутных" штурманов его вместе с группой отправили в Военно-морское училище имени Леваневского переучиваться на штурмана морской авиации."Оморячивать",как говорит сам Абрамов.Неужели ЭТО ни о чём Вам не говорит?
    Мое мнение - это мнение пилота. Я, правда, летаю на маленьких скромных самолетиках, но бывает и на достаточно большие расстояния, причем в основном над Балтикой. Поверьте - это над заливом легко летать и ориентироваться, а в море на малой высоте, когда берегов не видно - ну очень грустно...
    Для общего образования: Берлин первыми бомбили... торпедоносцы - 1 МТАП ВВС БФ. На Плоешти, Констанцу и Бухарест кроме ДБА летали... торпедоносцы - 2 МТАП ВВС ЧФ, 36 БАП ВВС ЧФ, 40 БАП ВВС ЧФ, причем последний летал и на Пе-2, и на СБ. По Вашему мнению
    Цитата Сообщение от alex70 Посмотреть сообщение
    Пилот-дальник отличается от пилота-фронтовика продолжительностью самого полёта,умением летать в сложных метеоусловиях(а на Пе-2 и приборов-то для слепого полёта не было,ну не предназначался он для них)плюс летать на больших высотах и расходовать минимум топлива тоже не у всех с первого раза получится.Штурман-дальник в отличие от своего фронтового коллеги ведёт навигацию меньше по наземным ориентирам,а больше по приборам(магнитн.компас,астрокомпас,радиокомпас и.т.п.)А во время прицеливания перед сбросом бомб ему придётся внести больше поправок(по крайней мере,вносить другие поправки)и учитывать другие факторы,и всё из-за бОльшей высоты полёта.Ну а уж кидать бомбы и кидать торпеды-так это уж совсем разные вещи,это всё равно что копать землю и косить траву.Тут даже и обсуждать нечего.
    Вот,собственно,на мой беглый дилетантский взгляд основные отличия "стратегов" от "фронтовиков".И почему они выполняли(да и сейчас выполняют)совершенно разные задачи.
    пилоты ДБА (АДД) были самые крутые, и эксклюзивные. По моему мнению бомбардировщики ВВС ВМФ были не хуже. Задачи для полков при формировании ставились разные, а во время войны решали одинаковые. Причем я считаю что бомбить малоразмерную быстроходную высокоманевренную цель сложнее чем стационарный, размером в 4-5 Га объект.
    Крайний раз редактировалось Olkor; 14.03.2008 в 15:42.
    ...Встретил летчика сухо
    Райский аэродром
    Он садился на брюхо
    Но не ползал на нем...

    На земле мы равны - но равны ли в полете?

  17. #17
    начинающий Аватар для alex70
    Регистрация
    13.02.2008
    Возраст
    55
    Сообщений
    707

    Re: Интервью с топмачтовиком. На мой взгляд - очень интересно...

    Цитата Сообщение от An7 Посмотреть сообщение
    Фраза о том, что нет пленных, а есть предатели известна задолго до того, как Хрущев возглавил СССР. Вот Вам пара (кстати, связанных с авиацией примеров):
    ----------------
    http://www.moskvam.ru/2002/05/udincev.htm
    Я стоял на своем и такие показания давать отказывался. Следователю надоело уговаривать упрямого шпиона, и он стал на каждом допросе ломать мне по одному пальцу на руках. Боль была ужасная, но выбить из меня признание в предательстве и шпионаже не удалось. Я был на Лубянке почти месяц. К этому времени полковник Щербаков вернулся из партизан вместе с Сашей Зотовым в полк. От партизан они слышали, что меня вывезли в Москву, но в полк не вернули. Стали искать — и выяснилось, что я на Лубянке. Саша стал настаивать, чтобы Щербаков вызволил меня оттуда. А было это тогда не просто. В те дни известно было высказывание кого-то из высшего руководства: «Пленных у нашей армии нет, есть только предатели». Щербаков обратился к командующему АДД маршалу А. Е. Голованову. Тот очень дорожил своими летчиками. Он знал, что если кого из них собьют над оккупированной немцами территорией, а тем более над Германией, то избежать плена практически невозможно, что такой плен — это не предательство. Он добился от Верховного главнокомандующего И. В. Сталина решения, чтобы летчиков АДД, вернувшихся с оккупированной немцами территории, возвращали в полки без преследований по подозрениям в измене Родине.

    Благодаря хлопотам Щербакова и Голованова меня вернули в полк. А память о тех днях — видите, мои руки: все пальцы скрючены после плохо сросшихся переломов. Руки-крюки, как говорится, но я этими руками до самого дня Победы держал рукоятки пулемета в боевых вылетах.


    -------------------------
    В своей книге "Что было-то было" (или "307 вылетов на бомбардировщике" от другого издательства)В.В.Решетников рассказал другую предисторию обращения Голованова к Сталину.
    В одном из вылетов был сбит Ил-4,экипаж которого в полном составе спустя некоторое время пешком вернулся на нашу территорию.Далее он в полном составе попал на проверку к СМЕРШевцам.Ну и те,естественно,начали раскручивать летунов на "измену Родине".Лётчики каким-то образом сумели передать весточку о себе в полк.И кто-то из их сослуживцев вылетел за ними на другом самолёте в расположение лагеря.Прилетевшие товарищи как-то сумели уговорить лагерное начальство отпустить своих друзей в сопровождении конвоира повидаться им с другими лётчиками,которые находятся в самолёте.Когда они подошли к самолёту,конвоир ,увидев впервые в жизни большой самолёт с работающими моторами,растерялся.В этот момент прилетевшие затолкали в самолёт своих попавших в беду товарищей и улетели в свой полк.А через некоторое время чекисты приехали к ним в полк с требованием выдать им их бывших заключённых.На что все летчики им ответили,что никого они не получат и пускай убираются отсюда подобрУ-поздорОву.И все,достав своё оружие,были готовы его применить.Особисты,видя такой оборот,уехали ни с чем.Плюс ещё,им не хотелось ссориться с командиром того дальнебомбардировочного полка майором Тихоновым,который имел большой авторитет.История та дошла до Голованова.И Голованов,испугавшись,что особисты за короткий срок выкосят ему всю Дальнюю Авиацию(особенно если учесть,что экипаж дальнего бомбардировщика состоит из нескольких человек,а сама АДД весьма небольшая),обратился к Сталину с просьбой:лётчиков,которые пришли из-за линии фронта пешком,проверять непосредственно в полку.И если ничего плохого за ними не обнаружат,то разрешить им и дальше летать на задания.Сталин,хоть и не сразу,но согласился.На решение вождя повлияло ещё и то,что Голованов в молодости сам служил "в органах",а Сталин всегда с большим доверием относился к этим людям.К сожалению(как замечает сам Решетников),это правило не касалось лётчиков,которые возвращались из плена.
    Хотя я,конечно же допускаю,что этот случай и приведённый Вами могли произойти одновременно.Могли так же произойти ещё несколько аналогичных,и они все вместе и сподвигли Голованова обратиться к Сталину.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •