Я знаю, что будет с Россией!

[Kos]

Со временем и у нас будет все почти как у них, и мы еще об этом пожалеем. Молодежь будет обсуждать на форумах ужасы Путинско-Медведевского реакционного правления. Старики будут с ними соглашаться, но при этом вспоминать, что воздух был чище, а продукты еще не были пластиковыми. Молодежь будет их стыдить, ведь зато у нас теперь есть демократия и имплантанты, тысячекратно повышающие возможности человеческого организма, а с очисткой воздуха отлично стравляются современные эффективные персональные фильтры.

Простите, что-то понесло.

Проблема как раз в том, что будущий сценарий может быть абсолютно другим.
Читали такую пугалку?
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
Когда сидишь перед монитором в теплом офисе - кажется, что это параноидальный бред, а вот когда идешь, скажем, по Сухуми (в Грозном вот не был), даже сегодня, начинаешь верить, что все это можно организовать, и даже не очень это и сложно. Вот отсюда-то и нервное отношение к политике и политикам. Их-то задницы всегда будут в тепле...

[aeropunk]

Проблема как раз в том, что будущий сценарий может быть абсолютно другим.
Читали такую пугалку?
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
Когда сидишь перед монитором в теплом офисе - кажется, что это параноидальный бред, а вот когда идешь, скажем, по Сухуми (в Грозном вот не был), даже сегодня, начинаешь верить, что все это можно организовать, и даже не очень это и сложно. Вот отсюда-то и нервное отношение к политике и политикам. Их-то задницы всегда будут в тепле...

Почитал чуть-чуть - нежизненно, про очередного Рембу. В жизни если сталкиваешься с чем-то новым и непривычным, обычно сначала все время совершаешь ошибки. При этом уже хорошо, если хотя бы общее направление твоих действий верное, а ошибки оказываются нефатальными, есть возможность скорректировать свои действия.

Чтобы это понять, достаточно вспомнить себя при освоении любой новой компьютерной игры или, кого такое сравнение покоробит, любого другого нового увлечения не связанного с компьютером.

Здесь же описан очередой безошибочный сверхчеловек. Сеттинг может быть и неплохой, но ГГ никуда не годится. В общем не стал дочитывать. Неинтересно, потому что, повторяю, нежизненно.

В этом смысле очень хорош фильм Кин-Дза-Дза.

[prohojii]

Почитал чуть-чуть - нежизненно, про очередного Рембу. В жизни если сталкиваешься с чем-то новым и непривычным..

Там начало крайне неудачное. Попсово-боевиковое. Середина и конец, собственно, тоже. Интересно мне показалось, про начало конца, про мирную жизнь еще, с хорошими зарплатами, которая шла, шла и вдруг кончилась. Страницы с 10й по 30-ю, ну или примерно так. Остальное и верно. Рэмба, пересказанный по фене.

[NichtLanden]

Проблема как раз в том, что будущий сценарий может быть абсолютно другим.
Читали такую пугалку?
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
Когда сидишь перед монитором в теплом офисе - кажется, что это параноидальный бред, а вот когда идешь, скажем, по Сухуми (в Грозном вот не был), даже сегодня, начинаешь верить, что все это можно организовать, и даже не очень это и сложно. Вот отсюда-то и нервное отношение к политике и политикам. Их-то задницы всегда будут в тепле...

==============================================
В том то и дело, что два раза сценарий почти реализовывался - в 1917 и в 1991 году, и никаких гарантий что его не повторят в будующем - нет, судя по высказываниям наших западных "друзей"....По крайней мере "страшилка" Фалина которая вышла перед всякими этими апельсиновыми, маковыми или розовомы революциями четко описала механизм сиих событий до их фактических проявлений...Так что Панкуля, расслаблятся не надо - скучно не будет

[aeropunk]

==============================================
В том то и дело, что два раза сценарий почти реализовывался - в 1917 и в 1991 году, и никаких гарантий что его не повторят в будующем - нет, судя по высказываниям наших западных "друзей"....По крайней мере "страшилка" Фалина которая вышла перед всякими этими апельсиновыми, маковыми или розовомы революциями четко описала механизм сиих событий до их фактических проявлений...Так что Панкуля, расслаблятся не надо - скучно не будет

Не разделяю этих апокалиптических прогнозов. Конечно всякое может быть, это вопрос вероятностей.

Вот скажите мне пожалуйста, кому и зачем нужна европейская часть России?

Всяких злодеев-садистов-угнетателей отправляем к другим сказочным персонажам вроде справедливого и честного президента или царя. Пусть между собой выясняют отношения.

Очевидно, что европейская часть России если и нужна, то только как рынок сбыта. Это устраивает всех и Россию, и США, и Евросоюз, и Китай, и Японию, и меня лично. В общем именно так обстоят дела и прямо сейчас.

Думаю, развалины на европейской части России не нужны никому.

И не так уж важно, марионеточное ли это будет правительство или формально самостоятельное, но зажатое рамками мировой политики в узкий коридор с четко обозначенным направлением.

Вот Сибирь и Дальний Восток могут оттяпать и США, и Китай, и Япония, и даже Евросоюз, это вполне вероятно. Территория большая, а народу там проживает относительно мало.

Так что думаю, никакого особого веселья не будет.

Развалины могут быть только в одном случае. Если в России к власти придет кучка фанатиков-"государственников", которые резко противопоставят себя всему миру, развяжут войну, угробят массу народа и потерпят поражение в этой войне.

Вот тогда да, восстанавливать развалины долгое время будет некому и незачем.

Но это вряд ли. Скорее всего в ближайшие десятилетия Россия по-прежнему будет оставаться на периферии мировой цивилизации. Меня это несомненно радует, имперские амбиции в топку. Вот как скандинавские страны отсиделись в 20 веке на периферии исторического процесса, так и нам нужно отсидеться в 21 веке. У них в скандинавских странах нет никаких амбиций на счет мирового господства, зато есть самый высокий в мире средний уровень жизни, образования и культуры. И они научились со всеми ладить. Финляндия в годы Холодной войны успешно сотрудничала как с США, так и с СССР, на чем и немало обогатилась.

Ну да, народ в России будет жить не слишком богато по сравнению с США, Евросоюзом, зато и не слишком бедно по сравнению с Африкой и Южной Америкой.

[Kos]

Не разделяю этих апокалиптических прогнозов. Конечно всякое может быть, это вопрос вероятностей.

Вот скажите мне пожалуйста, кому и зачем нужна европейская часть России?

Запад на протяжении уже нескольких веков четко следует одной стратегии - разделения России на много несамостоятельных государств.
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/239166.html
"The New York Times", США, 15 декабря 1854 года
Цитата:
"Необычное преимущество позиции России состоит в том, что ее враг с самого начала войны должен оставить любую надежду завоевать ее территорию... Неприятель сможет захватить лишь отдельные провинции этой огромной империи без особой выгоды для себя, но полностью страну завоевать невозможно, хотя постоянные вторжения на ее приграничные территории, несомненно, со временем ее ослабят. Россию можно покорить лишь с помощью войны во имя принципов, которая принесет свободу и народоправство в каждую из ее провинций, даст им статус независимых государств, и поддержку в качестве оных."
Эту стратегию в том или ином виде Запад постоянно пытается реализовать. С СССР - получилось. Принесли "свободу и народоправство" в республики - результаты мы видим. Сербия, Ирак - следующие примеры "свободы и народоправства".
Почему-то всем кажется, что это далеко и не про нас.
Это близко и с нами такое уже делали. И сделают еще раз, если не изменится НАСТРОЙ ОБЩЕСТВА. Общество рукоплескало развалу СССР, результат - десятки тысяч убитых и пропавших без вести на окраинах СССР, сотни тысяч беженцев. Но это цветочки. Развал России приведет к хаосу на Европейской части, т.к. он будет идти по отработанному в Европе сценарию - созданию "черной дыры", неподконтрольного пространства, населенного мусульманами. Один раз пробовали, не получилось. Но обстоятельства для Косовского варианта на Кавказе благоприятные. Организовать отъем Дагестана вполне реально. К примеру так:
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=299
Вы спрашиваете, кому нужна Европейская часть? Чеченцам, вот кому. И они придут, как уже приходили в 88-93 в Москву, когда каждый предприниматель каждый день тащил в клювике денюжку приставленному к нему "сыну гор".
Уже забыли?
http://www.compromat.ru/main/chechya/nuhaevar.htm
"Коммерсанты поняли, что лучше жить под чеченцами, чем сопротивляться.
Та же организация, которая была у нас (объединения чеченских студентов. — П.Х.), она осталась. Оттуда работа и пошла. Как только я освободился (в 1987 году. — П.Х.), я сказал, что буду продолжать добывать деньги. Ну я давал деньги некоторым организациям — на газеты или на другие проекты, но я должен был сделать свое состояние.
У меня хорошо получалось. У меня была не большая команда — человек десять-двенадцать. Больше и не нужно было людей. Я не имел своих точек. Просто создавал благоприятные условия для чеченцев. То есть любым коммерсантам, которые нуждались в защите, я предлагал защиту. Им я говорил: только берите любого чеченца, которого вы знаете, а остальное — это наше дело. Хотите, я вам буду давать чеченцев.
А тем чеченцам я говорил: вы мне ничего не должны. Вы что должны делать? Суметь себя защитить от разных там хулиганов, кто будет приходить. Приглашайте своего брата, свата, там родственников, садитесь вместе, этому бизнесу помогайте, будьте верными друг другу. И здесь момент защиты. Если же целенаправленно на вас будет идти атака от тех же больших организаций, люберцев или других, это моя головная боль. Там я буду выяснять. А вы ведите свое повседневное дело. И вот таких моментов я очень много сразу создал. В принципе это была армия. И когда они говорили, что «у нас проблемы», что на нас наезжают люберцы или еще кто-то, я всех поднимал."
Так что зря Вы так благодушны - в случае развала России на Европейской части будет разруха, голод и бандитский беспредел.

[Kos]

О, и кстати:
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка»

[CoValent]

О, и кстати:
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051
как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка»

Боюсь, что "священный ветер" их в третий-то раз подведет - с ближайшим континентом воевать...

[aeropunk]

Так что зря Вы так благодушны - в случае развала России на Европейской части будет разруха, голод и бандитский беспредел.

Полагаю, в этом случае будет все точно также, как было в 90-х после развала СССР. Пережили же как-то это время, и еще раз переживем. Только во второй раз уже будет проще, во второй раз всегда все проще.

Но вообще-то я совсем не хочу развала России. Зачем мне это надо? Я же наоборот говорю, что хочу уже пожить спокойно.

Но вот не могу я согласиться с точкой зрения, что обязательно нужно все поменять и переиначить, чтобы избежать развала России.

Я считаю ровно наоборот. Какие-то кардинальные изменения и преобразования скорее могут привести к развалу России.

Я предпочитаю эволюционный путь развития нашей страны.

Не нужно отрывать с кровью коросту старого, отжившего, отмирающего. Не нужно этого делать, как бы отвратительно эта самая короста не выглядела. Пусть лучше она со временем сама по себе отвалится. И не нужно насильно прививать всякие разные иностранные новинки. Все полезное и нужное из иностранного опыта само собой впитается наш уклад жизни.

В общем мой рецепт оздоровления России такой. Поменьше разного рода оперативных вмешательств, умеренная терапия, расчет на то, что организм сам справится со своими заболеваниями и паразитами. Да, может и не выжить, есть и такая вероятность. Но это мой выбор, я свою ставку сделал.

[Kos]

Полагаю, в этом случае будет все точно также, как было в 90-х после развала СССР. Пережили же как-то это время, и еще раз переживем. Только во второй раз уже будет проще, во второй раз всегда все проще.

Тогда, в 90-е, это произошло по желанию общества и без военного вмешательства Запада. А лично меня пугают Косовский и Иракский варианты, которые через определенное время вполне вероятны и на территории России. А это будет гораздо жарче, чем в 90-е. Еще раз прошу вспомнить Грозный и Сухуми. Думаете, такое сложно организовать в любом другом городе в России?

Но вообще-то я совсем не хочу развала России. Зачем мне это надо? Я же наоборот говорю, что хочу уже пожить спокойно.

Но вот не могу я согласиться с точкой зрения, что обязательно нужно все поменять и переиначить, чтобы избежать развала России.
Я считаю ровно наоборот. Какие-то кардинальные изменения и преобразования скорее могут привести к развалу России.
Я предпочитаю эволюционный путь развития нашей страны.
Не нужно отрывать с кровью коросту старого, отжившего, отмирающего. Не нужно этого делать, как бы отвратительно эта самая короста не выглядела. Пусть лучше она со временем сама по себе отвалится. И не нужно насильно прививать всякие разные иностранные новинки. Все полезное и нужное из иностранного опыта само собой впитается наш уклад жизни.
В общем мой рецепт оздоровления России такой. Поменьше разного рода оперативных вмешательств, умеренная терапия, расчет на то, что организм сам справится со своими заболеваниями и паразитами. Да, может и не выжить, есть и такая вероятность. Но это мой выбор, я свою ставку сделал.

Сформулировано четко, во многом согласен, вот только паразит (корумпированное чиновничество), очень уж опасный. Паразит сейчас активно проедает запасы организма, при этом активно разрушая его имунную систему. А больной не хочет принимать никаких лекарств... Опасная ситуация.

[NichtLanden]

Тогда, в 90-е, это произошло по желанию общества и без военного вмешательства Запада. А лично меня пугают Косовский и Иракский варианты, которые через определенное время вполне вероятны и на территории России. А это будет гораздо жарче, чем в 90-е. Еще раз прошу вспомнить Грозный и Сухуми. Думаете, такое сложно организовать в любом другом городе в России? Но вообще-то я совсем не хочу развала России. Зачем мне это надо? Я же наоборот говорю, что хочу уже пожить спокойно. Сформулировано четко, во многом согласен, вот только паразит (корумпированное чиновничество), очень уж опасный. Паразит сейчас активно проедает запасы организма, при этом активно разрушая его имунную систему. А больной не хочет принимать никаких лекарств... Опасная ситуация.

=======================================================
Так в том то и дело...

http://www.namakon.ru/articles.php?list=3&id=151&p=1
Со всей очевидностью необходимо признать, что никогда ведущие страны Запада не видели в России равноправного партнера. Для Англии, США, Франции, Германии, для всей Западной цивилизации Россия и русский народ были, есть и будут разменной монетой, пушечным мясом в любом, в том числе междоусобном конфликте. Не взирая на все противоречия, все они были и остаются спаянными одной целью – господствовать над хартленд, господствовать над Россией.

Особенно после таких пассажей

25 декабря 1995 года на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов выступал Б. Клинтон, в ту пору президент США и большой друг президента Ельцина. Подводя итоги первых пяти лет «дружбы» Клинтон сказал следующее:

«Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы.

Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать. Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составлявшее основную конкуренцию Америке...

Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 млн. долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военные также не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно: планы наши начали реализовываться. Однако это не значит, что нам не над чем думать: Да, мы позволили России быть державой. Но империей будет только одна страна – США».

Можно конечно свалить все на то что это закостенелые ветераны холодной войны рассказывают очередные страшилки, но почему то как правило эти страшилки в основном пугающе выполняются

[CoValent]

Так в том то и дело...

Особенно после таких пассажей

25 декабря 1995 года на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов выступал Б. Клинтон, в ту пору президент США и большой друг президента Ельцина. Подводя итоги первых пяти лет «дружбы» Клинтон сказал следующее...

Можно конечно свалить все на то что это закостенелые ветераны холодной войны рассказывают очередные страшилки, но почему то как правило эти страшилки в основном пугающе выполняются

Уточнение: это выступление Клинтона в ОКНШ 24 октября.

25 декабря того же года (по итогам Чечни) Клинтоном была запущена программа по развалу Балканских государств.

[=FPS=Altekerve]

Филлипок полностью прав.
Я работу на 20 с хвостиком тыщ искал лет пять и нашел только по знакомству. Здесь, правда, не все так трагично, но некоторые элементы есть.

"Компьютер мне учить уже поздно", - фраза стандартная. Но таких сейчас не очень много. Большинство, кому компьютер учить поздно, уже бутылки и банки собирают.

[NichtLanden]

Уточнение: это выступление Клинтона в ОКНШ 24 октября. 25 декабря того же года (по итогам Чечни) Клинтоном была запущена программа по развалу Балканских государств.

=====================================================
Просто вот у наших этих заклятых "партнеров- товарищей" есть четкие цели, планы, идеология - нам же в России пока нечего противопоставить, так как до сих пор нет ни четкой идеологии воспринимаемой всеми слоями населения (вряд ли ведущий Музобоза станет ведущим идеологом Единой России) , элита наша быстрее всего ничем не отличается от элиты времен заката Бориса Годунова - или конца СССР - т.е быстрее всего в очередной раз продаст нижестоящее быдло и страну, кроме своих счетов ей все по барабану, как тут читал одного мужика который встретился с однокурсниками с которыми учился в начале 80-х года по одноклассникам.ru -"Четверо однокурсников стали полковниками ФСБ, дети которых учатся за рубежом в Англии"... Я ни в коем случае не за конфликт с Западом, а за циничное и прагматичное отношение к нему - как они к нам, так и мы к ним.....Просто пока я нового ничего не вижу - герои 90-х годов учат новых Управленцев в Высшей Школе экономики - ясно что оттуда идет просто очередная пятая колона....И если опять топтаться на месте - все может печально кончится, хотя сейчас все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо