FilippOk недавно очень хорошо сказал:Сообщение от aeropunk
(Речь шла о связи качества услуг по отношению к вознаграждению.)...Да, частенько говорят, типа, "Фил, какой ты недоверчивый, мы ж друг друга уж как два года знаем!", но ответ прост: "Бабки отдельно, дружба отдельно."
Потому что если по дружбе - то бесплатно.
Если небесплатно - то не по дружбе...
А это - грустно...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
У нас опять-таки по-другому.
У нас сейчас высшее руководство начало кампанию по слежке за временем прихода сотрудников на работу. Электронные пропуска автоматически фиксируют это время.
Моим ближним прямым начальникам (непосредственному и его непосредственному, соответственно начальнику группы и начальнику отдела) до лампочки время моего прихода на работу. Им нужно чтобы дело делалось. Поэтому по приходу на работу я первым делом пишу задним числом заявление на разовый перенос начала рабочего дня, а они его подписывают. Высшему руководству время моего прихода на работу на самом деле тоже до лампочки, они меня тоже знают, и я им тоже нужен. Им не нужен конфликт из-за такой ерунды. Наверное эта слежка в первую очередь нацелена на лемингов.
В результате все довольны. Ну и это еще один пример того, как работает правило чем больше бумаги, тем чище задница.
Внимательно перечитай к чему там было написано.
Смысл в том что если владелец хочет поделить денежную ответственность - то только с партнерами. Выставлять наемных работников на долги он не имеет права даже если эти долги следствие их рабочих просчетов. Если есть возможность доказать недобросовестность работников (или злой умысел) - можно попытаться через суд. Но не более того.
К этому и было - хочешь делить ответственность за решения - бери в партнеры.
=HD=Golem
В КЗоТ - несколько иначе.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
КзоТ в топку или в музей, сейчас рулит Трудовой Кодекс.
В одной конторе начальник очень хотел, чтобы никто не опаздывал, все приходили вовремя, и чтобы задерживались тогда, когда ему надо.У нас опять-таки по-другому.
У нас сейчас высшее руководство начало кампанию по слежке за временем прихода сотрудников на работу. Электронные пропуска автоматически фиксируют это время.
Моим ближним прямым начальникам (непосредственному и его непосредственному, соответственно начальнику группы и начальнику отдела) до лампочки время моего прихода на работу. Им нужно чтобы дело делалось. Поэтому по приходу на работу я первым делом пишу задним числом заявление на разовый перенос начала рабочего дня, а они его подписывают. Высшему руководству время моего прихода на работу на самом деле тоже до лампочки, они меня тоже знают, и я им тоже нужен. Им не нужен конфликт из-за такой ерунды. Наверное эта слежка в первую очередь нацелена на лемингов.
В результате все довольны. Ну и это еще один пример того, как работает правило чем больше бумаги, тем чище задница.
Сначала ввели электронные пропуска, потом штрафы (несмотря на мое предупреждение, что коллектив не готов выносить и штраф и требование оставаться позже), потом штрафы возросли до "ползарплаты за одно опоздание".
После первого же "показательной порки" на утреннем совещании коллеги мгновенно "исправились" и пришли на работу в 9 утра, на перекуры и на обед стали тратить не более часа, друг другу в отдел стали только звонить... но в 18.01 начальство обнаружило, что нас осталось двое в здании (он и я, работавший с кадрами). Ушли даже сисадмины. Показательные выступления на начальственном ковре следующим утром ничего не изменили, так как хоть какой-то законной возможности оставить работать больше обязанного у начальника не было. В итоге эта "японская забастовка" (все на местах, все работают, но строго согласно уставу) обрушила месячную прибыль в два раза.
Потому как, опоздав на час, ответственный работник отпахивал потом 3-4 часа на базе комплекса вины, а приходя из-под палки заранее (за час аж начали приходить, чтобы не пропадать из-за московских пробок) работник хоть и работал результативно в течении дня, но "время расслабления" терялось и у "генераторов идей", и у "продавцов", и у "транспортников".
В общем, потом все свелось к старой системе. Но при новом руководстве. И с обязательной отработкой опоздания.
А я слышал, что это называется итальянской забастовкой.В итоге эта "японская забастовка" (все на местах, все работают, но строго согласно уставу) обрушила месячную прибыль в два раза.
Как, все-таки правильно?
Я две классические расшифровки знаю лет так 30 уже:А я слышал, что это называется итальянской забастовкой.
Как, все-таки правильно?
"Итальянская забастовка" - все на предприятии, но работа ограничена разговорами, работодатель несет убытки.
"Японская забастовка" - все на местах, все работают, но строго согласно уставу, работодатель несет убытки бОльшие, чем при "итальянской забастовке".
Пару недель назад тоже услышал по радио в машине, что все наоборот и "японская" забастовка это вроде как "итальянская". Теперь пытаюсь понять, как японская национальная "подчиненность, аккуратность, работоспособность" может быть связана с итальянским национальным "балабольством" вместо работы?
Да нет, там несколько иное было. Зарплата сдельная, определенная расценка за единицу продукции. Я заплатил в итоге половину расценки за конкретное изделие, а поначалу хотел заплатить меньше половины. Рублей 300 всего повода для крику. Недельная зарплата той работницы- около 3000р. Речь о сумме убытка, о том чтобы его поделить, была ответом на возмущение работницы, аргументом в споре о справедливости. Поступать так я не собирался.
Внимательно перечитай к чему там было написано.
Смысл в том что если владелец хочет поделить денежную ответственность - то только с партнерами. Выставлять наемных работников на долги он не имеет права даже если эти долги следствие их рабочих просчетов.
Вообще, этот случай каких то эмоций, обид, ненависти у меня не вызвал, упомянул я его в контексте вопроса о взаимопонимании начальника и подчиненного. Что подчиненный начальника понять то, порою, не хочет, даже если может. В контексте того, что бытует мнение, о подлой сущности всех начальников, как тунеядцев наживающихся на труде угнетенного рабочего класса. Как пример, иллюстрирующий, что начальник, порой, сам теряет, а работнику платит.
Это как же японцы работают, если причиняют ущерб больше, чем итальянцы не работая?
На ум приходит только одна мысль - они умышленно собирают брак и портят оборудование..
Ну значит ты ее обманул, если конечно в условиях подписанного контракта не было условия о том, что оплата идет за готовую партию изделий к определенному сроку, а не за каждое изделие в отдельности независимо от срока. Причем обманул, по твоим же собственным словам, по мелочи для тебя.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 20.03.2008 в 22:16.
А еще я не плачу за нее отчислений в пенсионный фонд, отпускные, больничные, и уж конечно, в условиях неподписанного контракта не было целой кучи нужных и важных вещей. А еще у меня плохая вентиляция, нормы освещенности и шумности никто не проверял. Я плохой. У меня не было миллиона баксов, чтобы организовать правильное современное производство. Что за ханжество Панк? Я может детей несмышленных эксплуатирую обманом?
Никакого ханжества. Налицо незаконная эксплуатация людей - теневой бизнес. Причем с твоих же собственных слов.
http://www.garant.ru/main/12025268-000.htm
Глава 62. Ответственность за нарушение трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Статья 419. Виды ответственности за нарушение трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Лица, виновные в нарушении трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, привлекаются к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, а также привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в порядке, установленном федеральными законами.
Крайний раз редактировалось aeropunk; 20.03.2008 в 22:38.
Ты никогда не получал зарплату в конверте?
Получал до 8 октября 2001 года.
Тогда стыдить меня будешь, когда отрубишь свою грязную руку, осквернившую закон. Ты идеалист Панк. Живешь в воздушном замке. Впрочем, для сохранения гармонии, можешь считать, что я живу году, этак, в 98.
Я тебя не стыжу. Я просто называю вещи своими именами без каких-либо моральных оценок. Это ты сам устыдился, раз так это воспринял.
К чему такие экзерцисы то?
=======================================================
Это быстрее похоже на незаконное предпринимательство....
А по части стыда - когда на одной из работ где я работал я сказал директору что производство по пайке где используются тяжелые металы СЭС не даст разместить в столовой, я от него услышал - Да ты что идиот, мы снимали квартиру и заправляли ртутью лампы и все было ок - как то двойственный чуства начинаешь испытывать к нашему малому бизнесу - с одной стороны молодцы дело делают, но с другой стороны мне не хочется что бы мне с потолка закапала разлитая ртуть, или в столовке, кафе траванутся от того что в соседней комнате идет нелегальная промышленная пайка....А пайку так в заводской столовке и поставили
Да, пожалуй ты прав. Меня самого смутила моя формулировка, какая-то она корявая.
Панк, ты чего?Я тебя не стыжу. Я просто называю вещи своими именами без каких-либо моральных оценок. Это ты сам устыдился, раз так это воспринял.
Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp
Ты имеешь в виду пиратское использование компьютерных программ?Панк, ты чего?
Вобще-то КЗоТ - это кодекс законов о труде.КзоТ в топку или в музей, сейчас рулит Трудовой Кодекс.
Крайний раз редактировалось dark_wing; 21.03.2008 в 10:52.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Итальянская забастовка - это работа со строгим исполнением всех норм, регламентов и правил. Про японскую забастовку - впервые слышу...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ваши права
Ответить с цитированием