Да, хочу себе такую : )
Нет, мне хватает ШВАКа
Я синий, скажем тюнингу красных твёрдое - нет.
Читая там-же, но дальше:Серийно Як-9У ВК-105ПФ2 с указанным выше вооружением не строился ввиду того, что пушка ВЯ-23 по массе и скорострельности не вполне удовлетворяла требованиям ВВС и поскольку наиболее распространенный в то время вариант вооружения (одна мотор-пушка ШВАК и один синхронный пулемет УБС) позволял более легко обеспечить заданную тактико-техническими требованиями дальность полета 1400 км.
Имелись в виду опытные образцы, это я криво сказалСообщение от Fox234
Малосерийные - это какие?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Юсс, уже написал выше - это я неправильно выразился
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
если это бронированный цль,типа Ил-2 - то и скорсть имеет значение.Могущество пушки определяется не столько калибром, сколько дульной мощностью.Которая зависит от массы снаряда и скорости на дульном срезе. Истребителю не принципиально с какой скоростью в него прилетит болванка калибра 37мм - 900м/с или 600м/с. А разница в массе пушек будет в РАЗЫ.
Так понятно?
Ну и главное высокая скорость это хорошая баллистика, маленькие упрежденя.
Однако согласен с тобой, все это покупается слишком большим увеличением веса, потому ВЯ не прижилась, в отличии от НС
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Это официальная терминология. Хотя она вернее применяется к снаряду.
Те-же Нудельмановские 23 мм "лучше" относительно. Ибо бронебойные характеристики и начальная скорость их снарядов - ниже. Но пришло понимание, что для воздушного боя эти характеристики можно урезать, получив выигрых в массе и усилии отдачи.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
ШМЯК, ШМЯК
Были он на ЛаГГах, но мало и как эксперемент. Смотри в иле какой-то поздний ЛаГГ, у него в оружии есть вариант "поставть вместо ШМЯКа Вятку-Автомат"
Не имеет. Он и 20мм не держал, чего с 23 то выёжываться?
Ну можно чуток ниже скорость, чуток больше упреждения, зато стволов 2, а то и 4 как на Ла-9. И БК от пуза
Погнались за характеристиками мощности пушки + всерьез верили что смогут танки бить. Война все расставила по своим местам.
Кто нить может внятно обьяснить, почему дульный тормоз не использовали почти? Ведь здорово гасит отдачу, больше половины...Увод линии прицеливания при стрельбе очередями?
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
лад со шмяком моло того что палено, так ещё и нестреляет ))
вятка-автомат - тема, жаль что нету возможности её на як-а ставить...
разум на планете величина постоянная, а вот поверхность его распространения неуклонно растёт ....
Замечательно держал. Особенно ОФ - бронекорпус ила чихать хотел на 20-мм ОФ снаряды
Бронебойный - смотря как попадет, под 90 - пробьет, по касательной - не факт, особенно если перед этим заденет обшивку и начнет кувыркаться.
Неплохой чуток - 900 м/с вместо 600 м/сНу можно чуток ниже скорость, чуток больше упреждения, зато стволов 2, а то и 4 как на Ла-9. И БК от пуза
Ага, согласен. К тому же снаряд а ВЯ и НС все-таки совсем разный. Наши еще до войны хотели менять патрон ШВАК на что-то другое, но получилось так как получилось.Погнались за характеристиками мощности пушки + всерьез верили что смогут танки бить. Война все расставила по своим местам.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
"Бронекоробка Ил-2, как показал опыт боевых действий, а позже и полигонные испытания, не спасала его от разрушающего действия как 20-мм фугасных снарядов немецких авиационных пушек, так и крупнокалиберных немецких пулеметов.Замечательно держал. Особенно ОФ - бронекорпус ила чихать хотел на 20-мм ОФ снаряды
Бронебойный - смотря как попадет, под 90 - пробьет, по касательной - не факт, особенно если перед этим заденет обшивку и начнет кувыркаться.
Для вывода штурмовика из строя было достаточно: одного попадания 20-мм фугасного снаряда немецкой авиапушки в любую часть мотора с дальности не более 600 м (размеры пробоин в бронекапоте в некоторых случаях достигали 160 мм в диаметре); одного попадания снаряда в передний или задний бензобак(размеры пробоин колебались от 20-25 мм до 70-90 мм); одного попадания в верхнюю часть бронекабины (нижняя часть, как правило, не поражалась), размеры пробоин при этом достигали величин 80-170 мм в поперечнике.
При специальных испытаниях на обстрел бронекорпусов одноместных Ил-2 из немецкого крупнокалиберного пулемета MG-151/15 калибра 15 мм,
проведенных на заводе № 125 в июле-августе 1942 г., было установлено, что: задняя бронеплита из цементированной брони марки ХД толщиной 12 мм не обеспечивает защиты от бронебойных пуль калибра 15 мм при обстреле с дистанции 400 м и ближе в конусе до 40° от продольной оси самолета; боковые бронеплиты из гомогенной брони марки АБ-1 толщиной 6 мм не обеспечивают защиту от бронебойных пуль этого калибра с дистанций менее 400 м под углом к продольной оси самолета свыше 20°; при попадании фугасных пульэтого же калибра с дистанции 100 м и выше под углами не более 30° к продольной оси самолета задняя и боковые бронеплиты не поражались."
(с) сам знаешь откуда
Крайний раз редактировалось Fox234; 24.03.2008 в 15:17.
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Гораздо лучше МК-108Замечательно держал. Особенно ОФ - бронекорпус ила чихать хотел на 20-мм ОФ снаряды
Бронебойный - смотря как попадет, под 90 - пробьет, по касательной - не факт, особенно если перед этим заденет обшивку и начнет кувыркаться.
Неплохой чуток - 900 м/с вместо 600 м/с
Ага, согласен. К тому же снаряд а ВЯ и НС все-таки совсем разный. Наши еще до войны хотели менять патрон ШВАК на что-то другое, но получилось так как получилось.
Вопрос только в том, что значит "не обеспечивают необходимой защиты"
Дело в том, что есть очень большая разница между обстрелом на полигоне и боем. На полигоне немецкий крупнокалиберный пулемет поражает Ил-2 с 400 меров - в бою от бронеспинки рикошетирует. Условия разные, стрельба по неподвижному самолету под заранее выверенными углами и стрельба по дижущейся цели - разные вещи. Скорость вылета пули, потеря скорости из-за сопротивленя воздуха, скорость цели - водных масса.
20-мм ОФ снаряд не всегда пробивал даже бронестекло на яках - так что способность его выводить из строя Ил-2 сомнительна
Ну и в контексте нашего спора оцените разницу между 20-мм снарядом ШВАК и снарядом ВЯ, а не между МГ и ВЯ
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Аспид - между твоим:Вопрос только в том, что значит "не обеспечивают необходимой защиты"
и той цитатой что я привел - дистанция огромного размера.
Можешь опять включить свою шарманку, уводя народ в дебри флуда. можешь признать что ты лажанулся.
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Ну, на самом деле 900 и 700, при весе пушек 66 и 37кг.Неплохой чуток - 900 м/с вместо 600 м/с
Снаряд - одинаковый, патрон разный. У НС - переобжатая под 23мм гильза от 14.5мм противотанкового патрона. Но вес патрона со звеном у НС вдвое меньше чем у ВЯ.
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Масса и сопротивление потоку? Думаю также, что он некисло влияет на скорострельность, и не в лучшую сторону.
JGr124 "Katze"
Массу мы вернем с большим плюсом на противооткатных, по потоку - ну я не думаю что много, на Иле - так вообще - тьфу..Скорострельность - зависит от схемы автоматики, но в любом случае отдачи должно хватать, там не так много отбирается на перезарядку
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Повторяю еще раз бронекорпусу Ила глубоко начхать на 20-мм ОФ снарядыАспид - между твоим:
и той цитатой что я привел - дистанция огромного размера.
Можешь опять включить свою шарманку, уводя народ в дебри флуда. можешь признать что ты лажанулся.
Испытания бывают разными и сделаными с разными целям. Были серьезные испытания. на которых БС оказался лучше чем ШВАК
По результатам оценки боевой рабты Ил-2 на ил-10 броня была кое-где заметно уменьшена - это основной факт.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Непринципиально - 2 НС по-любому лучше чем 1 ВЯ
Я в курсеСнаряд - одинаковый, патрон разный. У НС - переобжатая под 23мм гильза от 14.5мм противотанкового патрона. Но вес патрона со звеном у НС вдвое меньше чем у ВЯ.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А еще в воздухе самолет при стрельбе машет крыльями, отчего пули летят в молоко...Вопрос только в том, что значит "не обеспечивают необходимой защиты"
Дело в том, что есть очень большая разница между обстрелом на полигоне и боем. На полигоне немецкий крупнокалиберный пулемет поражает Ил-2 с 400 меров - в бою от бронеспинки рикошетирует. Условия разные, стрельба по неподвижному самолету под заранее выверенными углами и стрельба по дижущейся цели - разные вещи. Скорость вылета пули, потеря скорости из-за сопротивленя воздуха, скорость цели - водных масса.
20-мм ОФ снаряд не всегда пробивал даже бронестекло на яках - так что способность его выводить из строя Ил-2 сомнительна
Ну и в контексте нашего спора оцените разницу между 20-мм снарядом ШВАК и снарядом ВЯ, а не между МГ и ВЯ
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
А БС и вправду лучше чем ШВАК... что уж тут дискутировать.Повторяю еще раз бронекорпусу Ила глубоко начхать на 20-мм ОФ снаряды
Испытания бывают разными и сделаными с разными целям. Были серьезные испытания. на которых БС оказался лучше чем ШВАК
По результатам оценки боевой рабты Ил-2 на ил-10 броня была кое-где заметно уменьшена - это основной факт.
Не видел, каких размеров в дюрале дырочка от 12.7 МДЗ?
Принимаю предположения о диаметре.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Вот такие дырки в дюрали делала ШВАК http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html
Кстати 2 УБС были 100% лучше 1 ШВАКА
errare humanum est
Завтра выложу дыру от 12.7 мм.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Вот тут: http://www.boom-zoom.ru/book828.htmПовторяю еще раз бронекорпусу Ила глубоко начхать на 20-мм ОФ снаряды
лежит книжечка, в которой описаны и боевые и полигонные повреждения бронекорпусов Ил-2 от снарядов авиапушек и пулеметов.
Почитай и не позорься.
Заодно выясни, что называется снарядом, а что патроном для авиапушки.
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Зато добавляют другие проблемы.У Ила масса...несколько большеНу и крыльевая установку избавляет от проблем с двигателем.
Не синхронная стрельба пушек сами знаете к какой меткости приведет.
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Аспид, пилотов гильза убивала выплюнутая из другого самолета (пробивала фонарь и осколками секла лицо)Вопрос только в том, что значит "не обеспечивают необходимой защиты"
Дело в том, что есть очень большая разница между обстрелом на полигоне и боем. На полигоне немецкий крупнокалиберный пулемет поражает Ил-2 с 400 меров - в бою от бронеспинки рикошетирует. Условия разные, стрельба по неподвижному самолету под заранее выверенными углами и стрельба по дижущейся цели - разные вещи. Скорость вылета пули, потеря скорости из-за сопротивленя воздуха, скорость цели - водных масса.
20-мм ОФ снаряд не всегда пробивал даже бронестекло на яках - так что способность его выводить из строя Ил-2 сомнительна
Ну и в контексте нашего спора оцените разницу между 20-мм снарядом ШВАК и снарядом ВЯ, а не между МГ и ВЯ
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Ваши права
Ответить с цитированием