Метафизика vs Здравый смысл

[actgn]

Можно подробнее и с формулами осветить эту ... гипотезу? А то может Вам пора уже Нобелевсую пермию давать в области механики.

1. Привожу формулу для перегрузки, испытываемой танком при попадании болванки. Эту формулу можно получить из ивестных формул школьного курса физики для баланса энергий.

a = Vb * Sqrt( Mb/Mt) / Tk,

где Vb - скорость болванки в момент удара:
Mb - масса болванки:
Mt - масса танка;
Tk - время контакта болванки с танком при ударе.

При указанных значениях скорости болванки и масс (болванки и танка), и при времени контакта Tk=0.01 сек, перегрузка танка достигает 100 g, а относительное перемещение 4,5 мм, что не почувствовать прижатым к танку лбом невозможно.

2. От Нобелевской премии не откажусь, если Вы мне ее присудите.

[egorOgr]

1. Привожу формулу для перегрузки, испытываемой танком при попадании болванки. Эту формулу можно получить из ивестных формул школьного курса физики для баланса энергий.

a = Vb * Sqrt( Mb/Mt) / Tk,

где Vb - скорость болванки в момент удара:
Mb - масса болванки:
Mt - масса танка;
Tk - время контакта болванки с танком при ударе.

При указанных значениях скорости болванки и масс (болванки и танка), и при времени контакта Tk=0.01 сек, перегрузка танка достигает 100 g, а относительное перемещение 4,5 мм, что не почувствовать прижатым к танку лбом невозможно.

2. От Нобелевской премии не откажусь, если Вы мне ее присудите.

Что есть "a"?
Каковы размерности величин, входящих в формулу, в том числе и "a"?
И кто же прижимается к танку лбом? А главное, зачем?

[actgn]

Что есть "a"?
Каковы размерности величин, входящих в формулу, в том числе и "a"?
И кто же прижимается к танку лбом? А главное, зачем?

1. a - ускорение танка от удара болванки;
2. Все размерности в системе СИ;
3. К танковому прицелу прижимается наводчик танка

[Andrey12345]

При указанных значениях скорости болванки и масс (болванки и танка), и при времени контакта Tk=0.01 сек, перегрузка танка достигает 100 g, а относительное перемещение 4,5 мм, что не почувствовать прижатым к танку лбом невозможно.

Т.е. если я вас правильно понимаю, после попадания болванки в танк, даже если пробития не произошло, то весь экипаж танка ну скажем при 50 g должен погибнуть или получить серьезные травмы?

Не кажется ли Вам что это несколько не подтверждается практикой?

P.S. Я конечно не так силен в школьном курсе физики как Вы, но что-то мне подсказывает, что Вы что-то забыли учесть

[egorOgr]

1. a - ускорение танка от удара болванки;
2. Все размерности в сиситеме СИ;
3. К танковому прицелу прижимается наводчик танка

а можно примерчик с циферками?
и про полученное относительное перемещение тоже.

[Andrey12345]

а можно примерчик с циферками?

ИМХО эта формула для параллельной реальности в которой не существует тепловой энергии, зачем нужен примерчик с цифрами?

[egorOgr]

ИМХО эта формула для параллельной реальности в которой не существует тепловой энергии, зачем нужен примерчик с цифрами?

Да в этой параллельной реальности много чего не существует или существует в отличие от нашей...
Может человек хоть задумается, над тем, что получил, глядя на цифры.

[actgn]

Т.е. если я вас правильно понимаю, после попадания болванки в танк, даже если пробития не произошло, то весь экипаж танка ну скажем при 50 g должен погибнуть или получить серьезные травмы?

Совершенно не так.
Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони, иначе энергия болванки будет поглощена материалом брони и ее осколками, и при этом эффект встряхивания танка будет существенно меньше ощущаться.

Человек не находится в жесткой связи с танком, и поэтому он не испытывает перегрузки танка при ударе, а ощущает только встряхивание корпуса танка

P.S. Я конечно не так силен в школьном курсе физики как Вы, но что-то мне подсказывает, что Вы что-то забыли учесть

В формуле не учтено инерционное относительное движение танка после удара.

[egorOgr]

Совершенно не так.
Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони...

То есть формула для ситуации, когда болванка не оставляет на броне ни малейшей вмятинки...
Давайте всё-таки спустимся на Землю.
У нас не существует абсолютноупругих тел.

[Andrey12345]

Совершенно не так.
Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони, иначе энергия болванки будет поглощена материалом брони и ее осколками, и при этом эффект встряхивания танка будет существенно меньше ощущаться.

Это... а болванка после _такого_ контакта в Вашей реальности не разогревается?

Человек не находится в жесткой связи с танком, и поэтому он не испытывает перегрузки танка при ударе, а ощущает только встряхивание корпуса танка

Это типа танк ускоряется до 100g, а человек внутри него не испытывает пергрузок
А космонавты то и не знают что им на танках нужно летать в космос...

В формуле не учтено инерционное относительное движение танка после удара.

Да нет, наверное что-то другое


P.S. Попробуйте уже наконец-то сильно ударить молотком по железному листу...
P.P.S. И еще как вариант покатайтесь в трамвае (метро) не держась за поручни... особенное внимание обратите на то, что произойдет при остановке, а это я Вам скажу не 100g

[Firster]

Совершенно не так.
Формула приведена только для случая контакта болванки с танком без пробития брони...
В формуле не учтено инерционное относительное движение танка после удара.

Если броня не пробита, то это - рикошет ?
тогда часть энергии не передается танку, а передается обратно болванке.
и почему вы считаете, что вся энергия пошла на перемещение танка ?
а выделение тепловой энергии, деформация брони и так далее ?

[actgn]

а можно примерчик с циферками?
и про полученное относительное перемещение тоже.

Примерчик.
Скорость болванки 700 m/c
Масса болванки 6 kg
Масса танка 26000 kg
Время контакта болванки с броней 0.01 с

Подставляя эти данные в формулу, получим a=1000 m/(c*c)

Относительное перемещение за время T=0.01сек c ускорением a=1000 m/(c*c) можно определить по известной формуле кинематики, которую мы учили в 8 классе:

S=a*T*T/2;

Подсталяем и получим 5мм

[dima12345]

Да это все здорово. Непонятно, что Вы предлагаете делать с этим ускорением?

[egorOgr]

Примерчик.
Скорость болванки 700 m/c
Масса болванки 6 kg
Масса танка 26000 kg
Время контакта болванки с броней 0.01 с

Подставляя эти данные в формулу, получим a=1000 m/(c*c)

Относительное перемещение за время T=0.01сек c ускорением a=1000 m/(c*c) можно определить по известной формуле кинематики, которую мы учили в 8 классе:

S=a*T*T/2;

Подсталяем и получим 5мм

Вы только в школе учителю своему не показывайте ЭТО

То что вы описали - столкновение абсолютноупругих тел в вакууме и невесомости, танк ни на чём не стоит и вообще никаких посторонних предметов в виде почвы, дороги и т.п. ничем не касается, причём вся энергия болванки без потерь в виде тепла передаётся танку...

Каким местом это вообще с реальностью-то соприкасается?

[actgn]

Это типа танк ускоряется до 100g, а человек внутри него не испытывает пергрузок
А космонавты то и не знают что им на танках нужно летать в космос...

Амплитуда движения встряхивания составляет только 4...5 мм.
Несвязанный жестко с танком человек на таких движениях перегрузок не ощущает. Но может ощутить, если прижмется плотно к танку лбом.

P.S. Попробуйте уже наконец-то сильно ударить молотком по железному листу...

Прижмитесь плотно лбом к этому листу с обратной стороны и почувствуйте ощущения.

[actgn]

Да это все здорово. Непонятно, что Вы предлагаете делать с этим ускорением?

Я только предлагаю разработчикам учитывать эффект встряхивания танка в своих проектах для более полной имитации реала

[dima12345]

Что это за эффект? У нас такого нет....

[actgn]

Вы только в школе учителю своему не показывайте ЭТО

То что вы описали - столкновение абсолютноупругих тел в вакууме и невесомости, танк ни на чём не стоит и вообще никаких посторонних предметов в виде почвы, дороги и т.п. ничем не касается, причём вся энергия болванки без потерь в виде тепла передаётся танку...

Каким местом это вообще с реальностью-то соприкасается?

Теперь Ваша очередь обосновать свои возражения в виде физических формул и расчетов, учитывающих тепловыделение при смятии тел

[Andreich]

actgn

В ваших расчётах, как уже заметил egorOgr, болванка полностью отдаёт свою энергию корпусу танка, падая после этого вертикально вниз на землю (или на надгусеничную полку ). Такое возможно, если болванка - абсолютно неупругое тело. В реальности ещё очень важен угол встречи с бронёй. При угле встречи градусов 60 к нормали большая часть энергии вообще останется при болванке, она дальше полетит.

Есть такая вещь, как образование вмятин на броне. Какая сила нужна, чтобы сжать бронелист или выгнуть его? Тоже расход энергии. Снаряд также деформируется. Нагрев опять же. Так что не всё так просто. Хотя рациональность в рассуждениях ваших есть, респект.

Вообще нужно всю эту ерунду в векторах считать, а не в скаляре.

[actgn]

Что это за эффект? У нас такого нет....

Конечно, проще отмахнуться от этого эффекта, заявив о его не соответствии реалу.

[Andreich]

Что это за эффект? У нас такого нет....

Снобизм Вам не к лицу.

Если нет эффекта, если корпус не трясётся от встречи со снарядом, значит факт этой встречи не может быть даже услышан экипажем - звук-то от вибрации корпуса идёт. Однако что-то подсказывает, что грохот там немаленький при попадании. Значит есть эффект.

И ещё. не задумывались о том, что встряска при выстреле(частично компенсируемая откатом орудия) может быть вполне сравнима по силе со встряской от встречи корпуса со снарядом. Импульсы-то болванки одинаковые?

[actgn]

actgn

В ваших расчётах, как уже заметил egorOgr, болванка полностью отдаёт свою энергию корпусу танка, падая после этого вертикально вниз на землю (или на надгусеничную полку ). Такое возможно, если болванка - абсолютно неупругое тело. В реальности ещё очень важен угол встречи с бронёй. При угле встречи градусов 60 к нормали большая часть энергии вообще останется при болванке, она дальше полетит.

Есть такая вещь, как образование вмятин на броне. Какая сила нужна, чтобы сжать бронелист или выгнуть его? Тоже расход энергии. Снаряд также деформируется. Нагрев опять же. Так что не всё так просто. Хотя рациональность в рассуждениях ваших есть, респект.

Вообще нужно всю эту ерунду в векторах считать, а не в скаляре.

При попадании в танк снаряда без пробития брони эффект встряхивания танка неизбежен, хотя величина это эффекта, конечно, зависит от условий контакта болванки с броней. И если разработчики симулятора претендуют на "честную" физику, то отказ от этого эффекта, как они это сделали в СЯ, есть большая условность, снижающая реалистичность их сима.

[dima12345]

Конечно, проще отмахнуться от этого эффекта, заявив о его не соответствии реалу.

Никто не отказывается. Мне не понятен конкретный механизм реализации эффекта.... Есть предложение сделать абстрактный эффект "встряхивания". Но как он должен выглядеть мне непонятно....

[actgn]

Никто не отказывается. Мне не понятен конкретный механизм реализации эффекта.... Есть предложение сделать абстрактный эффект "встряхивания". Но как он должен выглядеть мне непонятно....

В ТпТ этот эффект встряхивания показан. Но паказан как-то одинаково для Т34 и для Тигра. Хотя ИМХО должен быть разным, и еще в зависимости от условий встречи снаряда с броней.
Может быть и в других играх, но не играл, затрудняюсь

[actgn]

Если броня не пробита, то это - рикошет ?
тогда часть энергии не передается танку, а передается обратно болванке.
и почему вы считаете, что вся энергия пошла на перемещение танка ?
а выделение тепловой энергии, деформация брони и так далее ?

Условия встречи болванки с броней, сминаемость иатериалов, конечно, влияют на эффект встряхивания танка при попадании, но теперь просто отмахнуться от этого эффекта, как от несуществующего в реальности, нельзя.