Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

[Vini Puh]

Ну а по части Макарова....
.....Такого дядку как Крылов знаешь

Соглашусь с КРЫСОМ...)))
Макаров, если откинуть его полярные дела, вполне такой рядовой адмирал... мало того, безбашеный на все 100...
Гибель Петропавловска на его совести. Как теоретик никакой... потому как теория в военном деле, без подтвержения практикой, вещь вредная и губительная.

По Крылову...
Обыкновенный такой конструктор... все его внедрения простая перепечатка основ английского судостроения. Поменьше Пикуля читай...))) а если и читаешь, то относись к этому с юмором.
Я как про его "восторги" за "Новик" прочитал, дык долго ржал после этого.


Опять же моё вот такое ИМХОХО...

[NichtLanden]

Соглашусь с КРЫСОМ...)))
Макаров, если откинуть его полярные дела, вполне такой рядовой адмирал... мало того, безбашеный на все 100...
Гибель Петропавловска на его совести. Как теоретик никакой... потому как теория в военном деле, без подтвержения практикой, вещь вредная и губительная.

По Крылову...
Обыкновенный такой конструктор... все его внедрения простая перепечатка основ английского судостроения. Поменьше Пикуля читай...))) а если и читаешь, то относись к этому с юмором.
Я как про его "восторги" за "Новик" прочитал, дык долго ржал после этого.

Опять же моё вот такое ИМХОХО...

===============================================
Ну где же имена истинных героев то?
Макаров лох, Крылов лох - давайте тогда этих тайных терминаторов которые порвали бы всех япошек и австрияков как тузик грелку...Полковник Безобразов? Генерал адмирал Алексеев? Адмирал Витгефт? Адмирал Небогатов или Рождественский? Где эти герои то?

[Krysa]

Соглашусь с КРЫСОМ...)))
Макаров, если откинуть его полярные дела, вполне такой рядовой адмирал... мало того, безбашеный на все 100...
Гибель Петропавловска на его совести. Как теоретик никакой... потому как теория в военном деле, без подтвержения практикой, вещь вредная и губительная.

По Крылову...
Я как про его "восторги" за "Новик" прочитал, дык долго ржал после этого.

Опять же моё вот такое ИМХОХО...

Было тут уже про "Новик"...Построили коробку на 25% больше,чем любой другой эсминец,сделали из нее "миноносец береговой обороны"(дальность и мореходность чисто для закрытых ТВД,типа Балтики и Черного моря),за счет этого напихали тучу стволов и обрадовались-мощнее ,чем аглицкие лидеры вышел...
А броненосец береговой обороны "Вяйнемяйнен" по вооружению кроет любой крейсер ВМВ,проме "Ринауна","Рипалса" и "Аляски" с "Гуамом"...даром,что 5 тыс.тонн всего...Про шведские "Дротннинг Виктория","Густав Пятый" и "Сверидж" я вообще молчу-монстры с 4 280мм пушками,при 6000тоннах...

[NichtLanden]

Было тут уже про "Новик"...Построили коробку на 25% больше,чем любой другой эсминец,сделали из нее "миноносец береговой обороны"(дальность и мореходность чисто для закрытых ТВД,типа Балтики и Черного моря),за счет этого напихали тучу стволов и обрадовались-мощнее ,чем аглицкие лидеры вышел...
А броненосец береговой обороны "Вяйнемяйнен" по вооружению кроет любой крейсер ВМВ,проме "Ринауна","Рипалса" и "Аляски" с "Гуамом"...даром,что 5 тыс.тонн всего...Про шведские "Дротннинг Виктория","Густав Пятый" и "Сверидж" я вообще молчу-монстры с 4 280мм пушками,при 6000тоннах...

===============================
Крыся, у тебя тут послушание самобичевания что ли?
Лавры Доценко и Бешанова покоя не дают что ли?

[Krysa]

===============================
Крыся, у тебя тут послушание самобичевания что ли?
Лавры Доценко и Бешанова покоя не дают что ли?

Неа...Можно в корпусе "Кузи" построить ракетный корабль,а в списки флота занести его как "эсминец"...И гордится до усрачки,что у нас самый большой эсминец в мире...в 60000т...Пальцем тыкать в "Орли Берк" и хулить тупых американцев....А если ему еще и дальность всего в 1000 миль сделать как у "Новика",то на его БК у нас денег не хватит в бюджете..
ПыСы:Нихт,я ужеписал-"Новк" разработан с большим участием фирмы "Вулкан"...более того,она использовала заказанные ей части для постройки ЕМНИП G-96...Как ты думаешь-у них эта серия вышла слабее из-за отсутствия в стране "гения",равного Крыловскому,или из-за того,что они корабли строили для Севеного моря,а не для Маркизовой Лужи?
А "Севастополь" у него вообще неудачный..."безбронный нонсенс"

[NichtLanden]

Неа...Можно в корпусе "Кузи" построить ракетный корабль,а в списки флота занести его как "эсминец"...И гордится до усрачки,что у нас самый большой эсминец в мире...в 60000т...Пальцем тыкать в "Орли Берк" и хулить тупых американцев....А если ему еще и дальность всего в 1000 миль сделать как у "Новика",то на его БК у нас денег не хватит в бюджете..
ПыСы:Нихт,я ужеписал-"Новк" разработан с большим участием фирмы "Вулкан"...более того,она использовала заказанные ей части для постройки ЕМНИП G-96...Как ты думаешь-у них эта серия вышла слабее из-за отсутствия в стране "гения",равного Крыловскому,или из-за того,что они корабли строили для Севеного моря,а не для Маркизовой Лужи?
А "Севастополь" у него вообще неудачный..."безбронный нонсенс"

======================================
При чем здесь новик то?
Или надо Крылова и Макарова с гавном смешать и Роккосовского еще и Москаленко и Жукова подтянуть под это дело...Вот эти уж фигуры в отличии от всех ничтожеств нынешненго времени типа ЕБН точно уж "Мертвые сраму не имут"

[Krysa]

======================================
При чем здесь новик то?
Или надо Крылова и Макарова с гавном смешать и Роккосовского еще и Москаленко и Жукова подтянуть под это дело...Вот эти уж фигуры в отличии от всех ничтожеств нынешненго времени типа ЕБН точно уж "Мертвые сраму не имут"

???Чего то я тебя сегодня не понимаю...Причем тут "мешать с говном"?
Макаров-чистый теоретик...практических дел за ним-0...Некие теории подтвердились на практике,некоторые-с треском провалились...
А по поводу трех последних-вот я и интересовался:они виноваты или все же обычные "ваньки-рядовые и батяни-комбаты",кои по утверждению многих тут присутствующих тока войны и выигрывают,вопреки руководсву страны и генералитету?

[NichtLanden]

???Чего то я тебя сегодня не понимаю...Причем тут "мешать с говном"?
Макаров-чистый теоретик...практических дел за ним-0...Некие теории подтвердились на практике,некоторые-с треском провалились...

Только вот почему то приезду сего теоретика очень радовалось почему то все офицерство Порт-Артура - к чему то такие эмоции?

А по поводу трех последних-вот я и интересовался:они виноваты или все же обычные "ваньки-рядовые и батяни-комбаты",кои по утверждению многих тут присутствующих тока войны и выигрывают,вопреки руководсву страны и генералитету?

А вот это вина уж вина генералитета что командиров нижестоящих учат не воевать, а лизать грамотно месье (товарищу) генералу определенное месть, и в итоге получаются не кони с яйцами, которрые как немцы или японцы "бьют врага не числом а уменьем" а не занимаются вечным онанизмом на всех этих строевых смотрах или вылизыванием полка дивизии флотилии перед приезом всякого центрового начальства, а лизунчики которые бы думают как удачнее лизнуть и получить Ану с бантами, или за выслугу лет и свалить на пенсию и заодно замутить какой нибудь бузинес с колбасками или мебелью или еще чем нибудь.....Такие милые генералы Епанчины

[Krysa]

Только вот почему то приезду сего теоретика очень радовалось почему то все офицерство Порт-Артура - к чему то такие эмоции?

А вот это вина уж вина генералитета что командиров в основном воспитывали умеющих вовремя лизнуть очко месье (товарищу) генералу, а не коней с яйцами которые бы думали не как удачнее лизнуть или получить Ану с бантами, или за выслугу лет а как у немцев или японце "бить врага не числом а уменьем" а не заниматья онанизмом на всех этих строевых смотрах или вылизыванием полка дивизии флотилии перед приезом всякого центрового начальства

Причем тут командиры?носом землю рыл(не ведя огня) простой пехотинец...

[Vini Puh]

======================================
При чем здесь Новик то?
Или надо Крылова и Макарова с гавном смешать

При том...)))
Два эсминца серии Новик, были потеряны по причине разлома корпуса при максимальном волнении в 6 баллов. (Северное море, при проводке конвоев в WWII) Для англичан волнение в 6 баллов не являлось даже близким как критическое.
Далее... Новики являлись маложивучими кораблями при повреждении торпедно-артилерийским огнём. (доказана на практике и в Первую мировую и во Вторую). Ограниченый запас хода (по сравнению с зарубежными аналогами) позволял немцам в период Первой мировой планировать свои операции с учётом именно ограниченого радиуса действия русских эсминцев. Я думаю что Тебе не надо напоминать, что в тот период (отсутствие радаров и качественной связи) эсминцы были глазами и ушами любого флота. Крылов со своими Новиками просто лишил русский флот оперативной информации.
Далее... серия линкоров типа "Севастополь".... Народные деньги, собраные по копейке со всей России на востановление флота, были просто просраны. Безбронные линкоры, это то же самое что облёгчённые лидеры. Грош цена в серьёзной свалке. "Марат" этому лишнее подтверждение. Линейное расположение башен главного калибра, позволяло вести огонь всех четырёх башен, только полным бортом. Или только одной на встречном курсе. Отсутствие брони в угоду навороченому вооружению. Отсутствие мореходных качеств. Недостатков куча, и самый главный... Ни один линкор не проявил себя в бою...))) Ибо не в состоянии...
Так шта не нада про дедушку Крылова.

Ну и про Макарова... Ты пишешь, что Порт Артур с воодушевлением воспринял Крылова на пост командующего эскадрой... А теперь проведи аналогию с хенералом Лебедем в его начальный политичИский период...)))
Ничо не напоминает...???
Вина Макарова на сто процентов, потеря флагмана ПортАртурской эскадры. Даже после того, как он получил известие о минных постановках японцами, полез на прорыв.
Рождественский тоже "популистом" был... на уровне Макарова... но разница в том, что Рождественский 3.14..ды от Того получил, и остался в глазах современников как неудачник и 3.14..бол.
У нас в официальной истории Руднёв с "Варяга" в хероях ходил, только все морские офицеры избегали общества Руднёва после его "хероического" боя. Ибо профессионалу газет читать не надо, что бы разобраться в ситуации.

Это я Тебе для общего образования... шоб не трындел общими фразами...)))


Зы... если Тебе хочеться, то могу расписать про все кораблики построенные при "мудром" руководстве Крылова... и тут интересная статистика вырисовывается, Крылов как папа, потерял самое большое количество своих корабликов среди конструкторов, и большая их часть не в боях....))) они были просто от3.14жены с особым цинизмом....

[SailoR]

........
У нас в официальной истории Руднёв с "Варяга" в хероях ходил, только все морские офицеры избегали общества Руднёва после его "хероического" боя. Ибо профессионалу газет читать не надо, что бы разобраться в ситуации....

Vini Puh, вот только про Руднева не надо.
Человек оказался в таком положении в силу обстоятельств.
И принял единственно правильное решение.
Так что он-то герой как раз со своими морячками, а те кто там общества его избегал, вобще не были на его месте.

[Vini Puh]

Vini Puh, вот только про Руднева не надо.
Человек оказался в таком положении в силу обстаятельств.
И принял единственно правильное решение.
Так что он-то герой как раз со своими морячками, а те кто там общества его избегал, вобще не были на его месте.

Эээээ.... батенька, да Вы эстет...(с)...
Про историю Варяга написано столько, что хватит на не одному поколению просто читать...)))
Я Тебе только один вопрос задам, почему???, типа какого хрена Руднёв полез драться днём, и после того, как был полностью заблокирован на рейде Чемульпо....???
Ответишь на этот вопрос, будешь первым человеком в этой истории, который разгадал этот ребус...

Это про обстоятельства, которые эта бездарь и создала.

[SailoR]

Эээээ.... батенька, да Вы эстет...(с)...
Про историю Варяга написано столько, что хватит на не одному поколению просто читать...)))
Я Тебе только один вопрос задам, почему???, типа какого хрена Руднёв полез драться днём, и после того, как был полностью заблокирован на рейде Чемульпо....???
Ответишь на этот вопрос, будешь первым человеком в этой истории, который разгадал этот ребус...

Вот здесь http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm
объективный на мой взгляд разбор этого дела, знакомься наздоровье.

Естесственно не версия Доценко и ему подобных. Почитай, покури...

P.S. Всё это поражение в русско-японской сече начала XX-ого века не признак трусости людей на местах,
ибо наверху все просчёты, а мы всё к частностям, Руднев, Рожденственский и т.д.

[dark_wing]

Vini Puh, вот только про Руднева не надо.
Человек оказался в таком положении в силу обстоятельств.
И принял единственно правильное решение.
Так что он-то герой как раз со своими морячками, а те кто там общества его избегал, вобще не были на его месте.

И что же героического у него получилось?

[SailoR]

И что же героического у него получилось?

По сравнению с кем?

[Krysa]

При том...)))
Два эсминца серии Новик, были потеряны по причине разлома корпуса при максимальном волнении в 6 баллов. (Северное море, при проводке конвоев в WWII) Для англичан волнение в 6 баллов не являлось даже близким как критическое.....

Это что за бред?На СФ было три "Новика"-"Уриций","Валериан Куйбышев" и "Карл Либкнехт"...Последние два были сданы на слом в 55,первый-в 58 году...Никого не теряли...
....

Далее... Новики являлись маложивучими кораблями при повреждении торпедно-артилерийским огнём. (доказана на практике и в Первую мировую и во Вторую).....

Странно...Ни один не погиб...Ни от артогня,ни от торпед...(если не считать"Гром",схлопотавший 305 мм чемодан...Да и тот взрывать пришлось).Мины и авиация.......

Ограниченый запас хода (по сравнению с зарубежными аналогами) позволял немцам в период Первой мировой планировать свои операции с учётом именно ограниченого радиуса действия русских эсминцев. Я думаю что Тебе не надо напоминать, что в тот период (отсутствие радаров и качественной связи) эсминцы были глазами и ушами любого флота. Крылов со своими Новиками просто лишил русский флот оперативной информации.....

Можно подумать,что ТВД необъятный...Зачем на Балтике и ЧФ дальность плавания?

Далее... серия линкоров типа "Севастополь".... Народные деньги, собраные по копейке со всей России на востановление флота, были просто просраны. Безбронные линкоры, это то же самое что облёгчённые лидеры. Грош цена в серьёзной свалке. "Марат" этому лишнее подтверждение.....

Броня была,но размазаная...В принципе,на черноморских это исправили-зона уязвимости более сильно бронированных немцев под огнем более мощных наших пушек была примерно такой же,как у наших под огнем их 12 дм.
....

Линейное расположение башен главного калибра, позволяло вести огонь всех четырёх башен, только полным бортом. Или только одной на встречном курсе.....

Обычное дело для ранних дредноутов...Тот кто это написал явно не видел ни "Дредноута",ни "Нассау" ....

Отсутствие мореходных качеств. Недостатков куча, и самый главный... Ни один линкор не проявил себя в бою...))) Ибо не в состоянии...
Так шта не нада про дедушку Крылова.

....

Интересно,а с кем?????? Немцы на Балтике ЛК использовали один или два раза за ПМВ...Причем,при Моозунде был "Баерн"(3,14дец нашим гарантированный-8*380мм)

[Vini Puh]

Это что за бред?

Ща я тебя раскатаю падонга....))))


"Капитан Сакен - "Лейтенант Пущин" сгнил в Безерте
"Лейтенант Зацарённый" погиб на мине 17.06.17
"Лейтенант Шестаков" затоплен экипажем 19.06.18
"Капитан лейтенант Баранов" затоплен экипажем 18.06.18

"Новик" - "Яков Свердлов" погиб на мине 28.08.41

"Беспокойный" на слом 1933г.
"Дерзкий" на слом 1933г.
"Пронзительный" затоплен экипажем 17.06.18
"Гневный" сгнил в Безерте

"Быстрый" -" Фрунзе" 21.09.41 после попадания а/бомбы посажен на мель, там до сих пор и лежит
"Громкий" затоплен экипажем 17.06.18
"Пылкий сгнил в Безерте
"Поспешный" сгнил в Безерте
"Счастливый" затонул во время шторма 24.10.19

"Изяслав" погиб в результате авианалёта 7.08.41
"Прямислав" погиб на мине 28.08.41
"Брячислав" на слом 20.02.24
"Автроил" - "Ленук" - "Адмирал Гуиссе" Этому повезло, прослужил в перуанском флоте до 1948 года.
"Фёдор Стратилат" на слом 20.02.24

"Азард" - "Артём" - "Зиновьев" погиб на мине 29.08.41
"Гром" погиб от попадания неразорвавшегося 305 мм снаряда германского линкора 1.10.17
"Забияка" - "Урицкий" погиб в результате испытания ядрёнбатоном 1957г.
"Десна" - "Энгельс" погиб на мине 24.08.41
"Летун" сдан на слом 25.09.27
"Орфей" сдан на слом 28.01.31
"Победитель" - "Володарский" погиб на мине 29.08.41
"Самсон" недостроен сдан на слом 1947

"Владимир" - " Свобода" погиб на мине 21.10.19
"Гавриил" погиб на мине 21.10.19
"Капитан Белли" - "Карл Либкнехт" до сих пор как плавпричал на Новой Земле
"Капитан Керн" - "Рыков" - Куйбышев" сдан на слом 1956
"Капитан Изылметьев" - "Ленин" взорван экипажем 25.06.41
"Капитан" Кроун недостроен
"Капитан Миклухо Маклай" - Капитан Кингсберген" -"Спартак" - "Вамбона" - "Адмирал Виллар" В перуанском флоте до 1949
"Лейтенант Дубасов" сдан на слом 23.09.24
"Лейтенант Ильин" - "Гарибальди" - "Троцкий" - "Войков" сдан на слом 28.08.56
"Мечеслав" - "Лейтенант Ломбард" недостроен
"Константин" погиб на мине 21.1019
"Михаил" недостроен
"Сокол" недостроен
"Капитан Конов Зотов" недостроен

"Гаджибей" затоплен экипажем 18.06.18
"Занте" - "Незаможник" корабль мишень с 49 года
"Калиакрия" - "Дзержинский" погиб на мине 14.05.42
"Керч" затоплен экипажем 19.06.18
"Корфу" - "Петровский" - "Железняков" сдан на слом 1956
"Левкас" - "Шаумян" 3.04.42 затонул пропоров днище в районе Геленнджика, там до сих пор
"Федониси" - "Феодониси" затоплен экипажем 18.06.18
"Цериго" сгнил в Безерте


Ещё были заложены и не достроены 21 эсминец дедушки Крылова новиковской серии...

Зы...

Два эсминца серии Новик, были потеряны по причине разлома корпуса при максимальном волнении в 6 баллов.

Пардон... что то я напутал с переломами корпусов у крыловских эсминцев, найду в архиве отмечусь, но помню, что два наших эсминца были потеряны в результате перелома корпуса в шторм на СФ. А вот какие, буду искать...))) ногами то не пинай.... старый стал, жЫна последнюю память скавароткай отшибла...)))

[Merlin00Z]

Ща я тебя раскатаю падонга....))))

[покуривает глядя в перископы] накрытие

Пардон... что то я напутал с переломами корпусов у крыловских эсминцев, найду в архиве отмечусь, но помню, что два наших эсминца были потеряны в результате перелома корпуса в шторм на СФ. А вот какие, буду искать...))) ногами то не пинай.... старый стал, жЫна последнюю память скавароткай отшибла...)))

дык вроде семёрки это были [уклоняется от тактической скАвародки]

]"...На Северном флоте в штормовую погоду имел место случай перелома полубака у эсминца «Громкий» а эсминец «Сокрушительный» затонул в результате отрыва кормы на штормовой волне и затопления помещений. Старые русские «новики» более уверенно плавали в условиях плохой погоды...."

[Krysa]

Ща я тебя раскатаю падонга....))))


)

Счаз....
Эта как?От артогня и торпед-ни одного корабля не погибло.))))за что?

[NichtLanden]

Соглашусь с КРЫСОМ...)))
Макаров, если откинуть его полярные дела, вполне такой рядовой адмирал... мало того, безбашеный на все 100...
Гибель Петропавловска на его совести. Как теоретик никакой... потому как теория в военном деле, без подтвержения практикой, вещь вредная и губительная.

=================================
От Макаров от идиот - такой же наверное как и Нельсон который руководил сам идиот Трафальгаским сражением, а не посылал почтовых голубей с ЦУ, такой же идиот как и адмирал Того который все свои сражения провел не сидя в Токио а стоя на мостике корабля...Вини, ты в Чечне и Афгане как руководил бойцами сидя где нибудь за 100 км и давая ценные указания по рации? Как экстрасенс видел поля боя?

[Krysa]

=================================
От Макаров от идиот - такой же наверное как и Нельсон который руководил сам идиот Трафальгаским сражением, такой же идиот как и адмирал Того который все свои сражения провел не сидя в Токио а стоя на мостике корабля...Вини, ты в Чечне и Афгане как руководил бойцами сидя где нибудь за 100 км и давая ценные указания по рации?

Витгефт ТОЖЕ руководил с мостика "Цесаревича" и погиб на нем...Но результат отрицательный от его руководства...
Как связаны личная храбрость и ум?
Героически погибнуть может и полный идиот..