Концепция истребителя 6-го поколения.

[=Voland=]

И чем это они отличаются с точки зрения программирования ИИ?

Открою страшную тайну, как такового полноценного ИИ даже близкому по интеллекту к 3х летнему ребёнку не существует. И даже для того чтобы вырастить самый примитивный образец нужно затратить время в 15-20лет. То, что существует сейчас это просто набор системных инструкций, шаблонов.
Если произошло А совершается B, Если C совершается E. А вот если дать задачу самостоятельно выбрать от ситуации A сделать B или E, всё тупик не как. Максимум можно сделать случайное чередование. А человек способен выбрать сам решение в любой неординарной ситуации или выбрать неординарное решение, то есть импровизировать. А вот нынешние образцы ИИ способны тока действовать по шаблону.

[wind]

Открою страшную тайну, как такового полноценного ИИ даже близкому по интеллекту к 3х летнему ребёнку не существует. А вот нынешние образцы ИИ способны тока действовать по шаблону.

- ИМХО, этого вполне достаточно - если набор шаблонов правильный!

[=Voland=]

- ИМХО, этого вполне достаточно - если набор шаблонов правильный!

А если вдруг неординарная ситуация? И на сколько должен быть обширный набор шаблонов? И на сколько вероятны ошибки?

[=Voland=]

Автономному БПЛА не понадобится передавать данные со средств обнаружения оператору. Это сразу закрывает целый ряд проблем. Подробнее - см. выше.

И открывает другие проблемы.


1) Создание полноценного ИИ, полноценного мозга для ИИ. При этом система должна быть максимально стабильной и быстрой в самых экстремальных условиях.
В курсе, что за компьютер, дающий максимальную стабильность, стоит на F-22?
Сколько он стоит? И как он далёк от полноценного ИИ?


2) Отсутствие полноценного обмена информацией. Так же дают ещё и определенный минус. БПЛА способные передавать друг другу и оператору полный комплект информации, дающий возможность поражать цель за пределами дальности собственных средств обнаружения, получат возможность поражать цели дальше, чем они увидят своими собственными средствами обнаружения.

[=Voland=]

- мощный демаскирующий фактор?

В любом случи БРЛС с АФАР будут давать большую засветку, чем передача информации.

- зависимость от помеховой обстановки

Создать надежную устойчивую защищенную передачу данных на много проще и дешевле чем полноценный ИИ.

[wind]

А если вдруг неординарная ситуация?

- Вот на этот случай он не только БПЛА, но Д/БПЛА.

И на сколько должен быть обширный набор шаблонов?

- Это прикинут создатели машины. Не думаю, что потребуется на это астрономическое время - года полтора-два, максимум...

И на сколько вероятны ошибки?

- При продуманном и грамотном проектировании - они будут минимальны.
И не забывайте: только в Локхид-Мартин шесть суперкомпов было в 2000 году. Когда во всей России был всего 1 (один)...

[=Voland=]

Кстати, в тему:

http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/16/17/

http://www.naztech.org/bp_fly/

[Eretik]

И не забывайте: только в Локхид-Мартин шесть суперкомпов было в 2000 году. Когда во всей России был всего 1 (один)...

Эээ, мне кажется, что ты заблуждаешься. И смотря что считать суперкомпом. "Просто суперкомп" я и сам могу из подручных материалов соорудить. Поверь, это не такое сложное дело. ВОпрос в том кому нафиг этот суперкомп будет нужен и что он будет считать.

[dark_wing]

1. Робот не может причинить вреда человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен выполнять приказы человека в той мере, в которой это не противоречит Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.

(с) Айзек Азимов

И как, в соответствии с этими правилами будет функционировать боевой робот?

[dark_wing]

Верно, но только в дебюте - потом никакой памяти не хватит. Да и не сыграли в мире столько партий. Оценка позиции - перебор вариантов с отсечкой. Это, конечно же, никакой не ИИ.

Далеко не только в дебюте, кстати, гроссмейстеры делают то же самое, в большей части партии.

[Eretik]

Далеко не только в дебюте, кстати, гроссмейстеры делают то же самое, в большей части партии.

Ты заблуждаешься. Количетво партий слишком велико. Загнать в базу данных не получится. А сыграно и того меньше. По библиотекам играют только дебюты. Полностью считается только эндшпиль(там комп в принципе сильнее любого человека и уже давно).
Да и не ИИ это, т.е. самолету 6-го поколения эти наработки никак не помогут. Дебюта нету, библиотек нету...

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
И не забывайте: только в Локхид-Мартин шесть суперкомпов было в 2000 году. Когда во всей России был всего 1 (один)...

Эээ, мне кажется, что ты заблуждаешься. И смотря что считать суперкомпом. "Просто суперкомп" я и сам могу из подручных материалов соорудить. Поверь, это не такое сложное дело. ВОпрос в том кому нафиг этот суперкомп будет нужен и что он будет считать.

- Посмотри внимательно тут:
http://parallel.ru/computers/top500.list14.html

[=Voland=]

- Посмотри внимательно тут:
http://parallel.ru/computers/top500.list14.html

Самый быстрый из них ASCI Red:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p...=ASCI%20Red%20
Разве что в тока грузопассажирский лайнер влезет .
----
Мдя, почитал, оказывается ASCI Red уже списали. Вообще список старый там, тока до 2000 года компы. Сейчас самый быстрый Blue Gene/L и тоже не маленький:

http://images.yandex.ru/yandsearch?p...2FL&rpt=simage

[Ufthang]

- Посмотри внимательно тут:
http://parallel.ru/computers/top500.list14.html

Вся эта вычислительная мощь понадобится только при обучении, далее ИНС использует имеющиеся под рукой ресурсы, наличие суперкомпьютеров ей никак не поможет в бою.
Кстати, вот по теме ИИ: http://science.compulenta.ru/322200/
Обратите внимание на характеристики компьютера, при помощи которого происходит вычисления.
НО, это машина ездит по земле, ей не надо просчитывать формулы по аэродинамике, поведение самолёта при определённых условиях и т.д. и т.п. Если во время выполнения действия одна из ИНС выдаст не верный результат с машиной ничего не случится, а вот самолёт упадёт.

Согласитесь хотя бы с тем, что научиться вести БВБ на самолёте с использование всего имеющегося вооружения на больших скоростях и при больших перегрузках сложнее, чем объезжать конусы и препятствия на автомобиле VW при скорости 40-50 км/ч.

Я не утверждаю, что это не возможно. ИНС используются во всю и везде. Даже у некоторых пылесосов Самсунг был внедрён нейроалгорит для расчёта мощности всасывания. И в F-22 ИНС используются вовсю, тут спорить даже и не стоит, в ракетах, бомбах, где используется самонаведение, во всех имеющихся БПЛА и т.д. Любая распозновалка текста - это ИНС.
Но вот с импровизацией беда. Как тут говорилось, можно внедрить в алгоритм некоторую случайность, но это будет случайность, а не импровизация, кстати для ИНС такая случайность может повысить вероятность ошибки. А так, он будет выполнять примерно одни и те-же действия во всех похожих случаях.

(ИНС - искусственная нейронная сеть)

[Ufthang]

И как, в соответствии с этими правилами будет функционировать боевой робот?

Подождём первых образцов с ИИ.

[Ufthang]

И чем это они отличаются с точки зрения программирования ИИ?

Отличаются абсолютно всем. Можете поинтересоваться у Chizh'a почему в LockOn летают самолёты и почему "кобру" можно выполнить только по скрипту.

Имхо, первые алгоритмы управлением ЛА появились вместе с автопилотом и в дальнейшем получили развитие до современных БПЛА типа Предатор.

Кстати, вот когда ИИ сможет выполнить "кобру", какой нибуть "колокол" с переворотом, да и вообще повторит показательную программу МиГ/Су с ОВТ и при этом не свалится в штопор, вот тогда я поверю в ИИ, а пока его нет в авиации, есть ряд ИНС, которые выполняют необходимые расчёты для проведения простого полёта.

[wind]

Вся эта вычислительная мощь понадобится только при обучении, далее ИНС использует имеющиеся под рукой ресурсы, наличие суперкомпьютеров ей никак не поможет в бою.

- Простите, что Вы поразумеваете под ИНС? Поскольку обычно это расшифровывается как инерциальная навигационная система. Причём здесь бой?

Кстати, вот по теме ИИ: http://science.compulenta.ru/322200/
Обратите внимание на характеристики компьютера, при помощи которого происходит вычисления.
НО, это машина ездит по земле, ей не надо просчитывать формулы по аэродинамике, поведение самолёта при определённых условиях и т.д. и т.п. Если во время выполнения действия одна из ИНС выдаст не верный результат с машиной ничего не случится, а вот самолёт упадёт.

- Есть такая вещь как дублирование. Когда показания одной системы сравниваются с показаниями двух других, подобных. Одинаковые показания у двух принимаются за истиные, если показания третьей отличаются, они игнорируются.

Согласитесь хотя бы с тем, что научиться вести БВБ на самолёте с использование всего имеющегося вооружения на больших скоростях и при больших перегрузках сложнее, чем объезжать конусы и препятствия на автомобиле VW при скорости 40-50 км/ч.

- Да, конечно.

Я не утверждаю, что это не возможно.

- Вот и хорошо.

ИНС используются во всю и везде. Даже у некоторых пылесосов Самсунг был внедрён нейроалгорит для расчёта мощности всасывания. И в F-22 ИНС используются вовсю, тут спорить даже и не стоит, в ракетах, бомбах, где используется самонаведение, во всех имеющихся БПЛА и т.д. Любая распозновалка текста - это ИНС.

- Так расшифруйте же эту аббревиатуру??

[wind]

Кстати, вот когда ИИ сможет выполнить "кобру", какой нибуть "колокол" с переворотом, да и вообще повторит показательную программу МиГ/Су с ОВТ и при этом не свалится в штопор, вот тогда я поверю в ИИ

- Вы глубоко преувеличиваете сложность выполнения этих фигур, для этого совсем не нужен ИИ, вполне сгодится какой-нибудь простенький микропроцессор...

[Ufthang]

- Так расшифруйте же эту аббревиатуру??

Извиняюсь, увлёкся

ИНС - искусственная нейронная сеть.

[wind]

Извиняюсь, увлёкся
ИНС - искусственная нейронная сеть.

- У-уууу... А из чего она состоит на сегодня и где уже используется??

[Ufthang]

- Есть такая вещь как дублирование. Когда показания одной системы сравниваются с показаниями двух других, подобных. Одинаковые показания у двух принимаются за истиные, если показания третьей отличаются, они игнорируются.

Две системы - это удвоение вычислительной мощности. Вполне приемлемо, но три уже слишком будет. И конечный результат, если это касается нейронной сети, редко будет совпадать, тут следует использовать некий диапазон допустимых значений. Но в целом с системой дублирования согласен.

[Ufthang]

- Вы глубоко преувеличиваете сложность выполнения этих фигур, для этого совсем не нужен ИИ, вполне сгодится какой-нибудь простенький микропроцессор...

Нууу.... На живом самолёте не летал , вполне допускаю, сложность преувеличиваю. Тут спорить не буду.

[Pase4nik]

Уж не помню где слышал но слышал какую-то теорию насчет того что создать ИИ не возможно, теория доказывалась (имхо) вполне правильно. Так что единственное что можно создать это так называемую "экспертную систему", которая основываясь на заложенных в базу знаний действий. Так что я считаю что дальнейшее развитие такого рода систем для пилотирования я считаю безсмысленым(тем более для для ВБ), сейчас и так автоматика регулирует большинство систем.

[Ufthang]

- У-уууу... А из чего она состоит на сегодня и где уже используется??

Где используется я уже писал:

ИНС используются во всю и везде. Даже у некоторых пылесосов Самсунг был внедрён нейроалгорит для расчёта мощности всасывания. И в F-22 ИНС используются вовсю, тут спорить даже и не стоит, в ракетах, бомбах, где используется самонаведение, во всех имеющихся БПЛА и т.д. Любая распозновалка текста - это ИНС.

Область использование весьма обширна, нейронные сети легко реализуемы и обладают высокой производительностью, по сравнению со стандартными алгоритмами, реализуемыми на базе ЕСЛИ-ТО-ИНАЧЕ и кучке циклов.

А из чего состоит: имитация нейрона человека.
Самая простая ИНС - персептрон, чаще многослойный. Один нейрон состоит из вектора весов (через них он получает входящие сигналы) и пороговой функции (результат её работы есть выход текущего нейрона). Выход нейрона подаётся на все (а может только на определённые) нейроны в следующем слое. И так до последнего, выходного слоя. Выход нейронов выходного слоя является конечным результатом деятельности всей сети. Обычно количество нейронов в выходном слое равняется количеству возможных вариантов ответа. К примеру, при распознавании текста, количество нейронов в выходном слое равняется количеству букв в алфавите. Хотя общее количество нейронов в сети может быть более 10000.

Самих же алгоритмов и вариантов ИНС много, каждая пригодна для выполнения определенных вычислений. Под каждую задачу создаётся своя ИНС с необходимой структурой, необходимым алгоритмом обучения, алгоритмом вычисления. Поэтому я и говорил, что алгоритм игры в шахматы разрабатывался только для игры в шахматы, летать он не сможет. А для самолёта, разработка всех необходимых полётных алгоритмов будет сложнее, чем для игры в шахматы.

Кстати, ИНС выполняет относительно простые вычисления, т.е. по полученным данным она выдаёт результат, НО, это всего лишь одни кубик в цепочке вычислений, хотя и не маловажный. Также важную роль играет алгоритм обработки, подготовки и адаптации данных к состоянию, которое было бы понятно самой ИНС и т.д. и т.п.

Но, пожалуй хватит оффтопить, если хотите, можно создать отдельную тему, где можно будет это обсудить, хотя проще про это почитать в инете.
А так по поводу ИИ и 6-го поколения я уже высказал свое мнение.

[biomen]

Отличаются абсолютно всем. Можете поинтересоваться у Chizh'a почему в LockOn летают самолёты и почему "кобру" можно выполнить только по скрипту.

Имхо, первые алгоритмы управлением ЛА появились вместе с автопилотом и в дальнейшем получили развитие до современных БПЛА типа Предатор.

Кстати, вот когда ИИ сможет выполнить "кобру", какой нибуть "колокол" с переворотом, да и вообще повторит показательную программу МиГ/Су с ОВТ и при этом не свалится в штопор, вот тогда я поверю в ИИ, а пока его нет в авиации, есть ряд ИНС, которые выполняют необходимые расчёты для проведения простого полёта.

Видимо я неправильно выражаюсь. БПЛА не нужен ИИ, ему нужна САУ(автопилот).
С какой стати дрону чего-то фантазировать? У САУ есть чёткий набор входных параметров{данные сенсоров}.
На основе их необходимо принять решение о каком-то действии {изменение положения управлющих плоскостей, изменение режима двигателя, пуск ракет и т.д.} И все. Где тут
творчество?

А скриптовость кобры из-за мат. модели полёта в ЛО. А вовсе не из-за проблем с "ИИ".