???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    45
    Сообщений
    480

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Движется навстречу - как по рельсам?!
    да вроде те, что сбивали - так и двигались. у боеголовок вообще, не самые выдающиеся способности к маневрированию. они ещё и заряд должны нести, и быть компактными, а сильно маневрирующая головная часть, по слухам, несёт 1 заряд и весит полторы тонны (тут на форуме было).

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Ну-уу, кто же мешает снарядить ЗУР другой головкой? С осколочными поражающими элементами? Это легко и просто.
    тут тоже противоречивые требования. скажем, с-300 имеет ракеты большего калибра, с большей боевой частью. с такой штукой головная часть будет сильно хуже маневрировать, и всё такое.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Нет же, ракета та же, а вот систему наведения так же элементарно можно привести в соответствие, - АРГСН, например. Причём ведь и ходить далеко не придётся - всё отработано давно, всевозможные варианты, "наливай, да пей!"
    но ведь нету же.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А ЗУР уже перестала управляться н траектории?? Это Вы её с МБР спутали...
    все эти манёвры сильно сократят возможную дальность перехвата.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - В этом есть глубокая сермяжная правда, но надо не забывать, что лететь она всё-таки сможет и по баллистической траектории, входя в сравнительно плотные слои уже не слишком далеко от цели...
    ага. войдёт в плотные слои. для этого ЛА нужно обнаруживать на очень, очень большом расстоянии и сразу пускать по нему ракету. мне сейчас неохота заниматься расчётами, но, думается, по навесной баллистической траектории ракета будет лететь довольно долго. и, принимая во внимание твердотопливный двигатель со сравнительно коротким временем активной работы, сильно отслеживать контрманёвры цели ракета не сможет. какое ускорение дают маневровые двигатели?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Не-а. Я же приводил пример конкретной скорости: у SM-3 она до 3 км/сек. Т.е. не намного меньше скорости головки БР.
    пропустил.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А вот это - смотря а какого ЗРК.
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Ну, если уж цель такая важная, никто не мешает поливать её таким количеством ЗУР, какого не жалко, не дожидаясь встречи первой с целью и оценки результатов.
    лучше всего сбивать ракетами с ядерной боевой частью.

    у меня есть и свои соображения против такого проекта, но, думается мне, достоинств у него хватает. в любом случае, реализция его должна происходить совместно с поднятием проектов ДА, перехватчиков, глобального целеуказания, связи. для сокращения технических рисков - наработки будут использоваться сразу в нескольких проектах.
    Крайний раз редактировалось ender; 26.04.2008 в 14:57.
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    - Почтенный ender, Вам "не в лом" было бы разбивать построчно фразы, на которые Вы отвечаете? Для удобства собеседника? Это ведь не занимает много времени, несколько лишних секунд...

  3. #3
    человеческий фактор Аватар для ender
    Регистрация
    09.01.2005
    Адрес
    красноярск
    Возраст
    45
    Сообщений
    480

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Почтенный ender, Вам "не в лом" было бы разбивать построчно фразы, на которые Вы отвечаете? Для удобства собеседника? Это ведь не занимает много времени, несколько лишних секунд...
    я пока не почтенный. а как разбивать? вручную теги расставлять? я просто думаю, может, есть способ проще? просвятите меня пожалуйста.
    Абырвалг, абырвалг, абырвалг!

  4. #4
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Да куда уж проще, чем выделить нужные фразы и затем кликнуть вверху, над окошком, на квадратик с хвостиком внизу, будет так:
    [QUОTE] фразы собеседника[/QUОTE]
    - Ваш ответ на них.
    Снова выделить то, на что Вы отвечаете, снова кликнуть на квадртик:
    [QUОTE]следующие фразы собеседника[/QUОTE]
    - Ваш ответ на них.
    И т.д.:
    [QUОTE] и следующие фразы собеседника[/QUОTE]
    - Ваш ответ на них.

    А потом всё это отправить.

  5. #5
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ender Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Движется навстречу - как по рельсам?!


    да вроде те, что сбивали - так и двигались. у боеголовок вообще, не самые выдающиеся способности к маневрированию. они ещё и заряд должны нести, и быть компактными, а сильно маневрирующая головная часть, по слухам, несёт 1 заряд и весит полторы тонны (тут на форуме было).
    - У гиперзвукового ЛА так же очень ограниченные возможности к маневрированию. Не лучше, чем у МиГ-25 на потолке.
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Ну-уу, кто же мешает снарядить ЗУР другой головкой? С осколочными поражающими элементами? Это легко и просто.


    тут тоже противоречивые требования. скажем, с-300 имеет ракеты большего калибра, с большей боевой частью. с такой штукой головная часть будет сильно хуже маневрировать, и всё такое.
    А не надо брать 6-тонную дуру ЗУР С-300 за эталон. 3-я ступень SM-3 не велика:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html
    Можно ориентироваться по весу предшественницы:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
    и у THAAD'a ЗУР весит на старте всего 900 кг:
    http://pvo.guns.ru/other/usa/thaad/index.htm
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - Нет же, ракета та же, а вот систему наведения так же элементарно можно привести в соответствие, - АРГСН, например.


    но ведь нету же.
    - А гиперзвуковые ЛА - они уже есть?!
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - А ЗУР уже перестала управляться н траектории?? Это Вы её с МБР спутали...


    все эти манёвры сильно сократят возможную дальность перехвата.
    - Что поделаешь, поставят чуть мощнее бустер...
    Цитата:
    Сообщение от wind
    - В этом есть глубокая сермяжная правда, но надо не забывать, что лететь она всё-таки сможет и по баллистической траектории, входя в сравнительно плотные слои уже не слишком далеко от цели...


    ага. войдёт в плотные слои. для этого ЛА нужно обнаруживать на очень, очень большом расстоянии и сразу пускать по нему ракету.
    - Нет проблем подсчитать дальность обнаружения: она равна примерно 110 корней из высоты в километрах.
    Для Н=50 км это будет 7.07*110=778 км.
    мне сейчас неохота заниматься расчётами, но, думается, по навесной баллистической траектории ракета будет лететь довольно долго
    - Сколько - долго? Скорость у SM-3 3 км/сек, насколько длина дуги с хордой 400 км и апогеем 100 км больше, чем 400 км по прямой? На сущие пустяки.
    и, принимая во внимание твердотопливный двигатель со сравнительно коротким временем активной работы
    - А кто это сказал?! Это неправда. Всё зависит от того, как он он устроен и как там организовано горение. Он может гореть весьма долго...
    сильно отслеживать контрманёвры цели ракета не сможет.
    - Она же (SM-3) трёхступенчатая. И каждая ступень может работать в свём режиме. Более того: каждая ступень может работать в двух, а при необходимости и в трёх режимах...
    какое ускорение дают маневровые двигатели?
    - У последней ступени, как правило, очень небольшое. Их задача - просто некоторое отклонение вектора скорости ракеты, что приводит к изменению её траектории.

  6. #6

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    (Пытаясь вернуть народ к теме). В Авиации и Космонавтике №4 есть статья "Разработка истребителя 6-го поколения". Довольно интересная.

  7. #7
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    (Пытаясь вернуть народ к теме). В Авиации и Космонавтике №4 есть статья "Разработка истребителя 6-го поколения". Довольно интересная.
    А можно скан выложить, если есть возможность? Интересно было бы почитать.
    God is Real, unless declared as integer!

  8. #8

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    А можно скан выложить, если есть возможность? Интересно было бы почитать.
    Попробую.

  9. #9

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Попробую.
    Вот, пробую. Самому интересно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-Scanned-01 6-е поколение.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	492.9 Кб 
ID:	84934   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-Scanned-02  6-е поколение.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	212.0 Кб 
ID:	84935  

  10. #10
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Нет проблем подсчитать дальность обнаружения: она равна примерно 110 корней из высоты в километрах.
    Для Н=50 км это будет 7.07*110=778 км.
    Это все данные,которые влияют на Д_обнаружения?

  11. #11
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Это все данные,которые влияют на Д_обнаружения?
    - Для РЛС "Иджис" и THAAD против гиперзвукового самолёта - все...
    А у тебя сомнения были в данном конкретном вопросе?..

  12. #12
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Для РЛС "Иджис" и THAAD против гиперзвукового самолёта - все...
    А у тебя сомнения были в данном конкретном вопросе?..
    Насколько я помню,"квадратного катета гипотенузы" малость недостаточно для обнаружения.. Даже в данном конкретном вопросе.

  13. #13
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Безусловно. Даже корня из сумм квадратов обоих катетов - недостаточно.

  14. #14
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Насколько я помню,"квадратного катета гипотенузы" малость недостаточно для обнаружения.. Даже в данном конкретном вопросе.
    - Так что там тебе ещё не хватает "для полного счастья"? Инструментальная дальность тех РЛС >1000 км. Чего ж ещё?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •