Украина отпразднует победу над Россией

[POP]

постоянное военное положение внутри и локальные вспышки на перифериях с привлечением обоих полюсов - не война?
это еще надо оды петь богам, что так славно все закончилось, могло куда хуже, возможности были не раз.
опять в старый огород на старые грабли?

Зато, к чему приводит однополярность - даже вспоминать не нужно.
Если эту сволочь в лице правителей США не остановить, то весь мир получит в один не прекрасный момент ещё одного фюрера, только в масштабах не Европы, а всего мира - и останавливать такого будет уже некому. Это лучше?

10

это про кого?

из какой посуды черпаете, ребята?
какой соблазн?
никто в здравом уме не сунется, слишком мало бонусов при непомерных минусах.
3-4 больных авантюриста на всю голову за всю историю - это не показатель, что ловить тут нечего?

Зато такие больные появляются с отменной регулярностью и засовывают всех окружающих миролюбцев бесхребетных в глубокую задницу, из которой их приходится вытаскивать - благо было кому вытаскивать.
А про шавок беспородных - это про сволоту вроде Кандализы или чуть ближе - г-жи Новодворской, готовых за бабки или ради собственных амбиций продать всё и вся.

[ulmar]

Зато, к чему приводит однополярность - даже вспоминать не нужно.
Если эту сволочь в лице правителей США не остановить, то весь мир получит в один не прекрасный момент ещё одного фюрера, только в масштабах не Европы, а всего мира - и останавливать такого будет уже некому. Это лучше?

вообщето речь (у меня) изначально велась про европу.
а страшилки про фюреров/бюреров петь ни к чему - все не так ужасно, как выглядит по российскому тв.
а слабо с европой задружить "внатуре", пусть даже обойдя GB с ее никому не интересными интересами, представив действительно серьезную алтернативу другому континенту и как на дрожжах растущей дальней азии?
поиграть в серьезную дипломатию, а не в махание трусами?
холить и лелеять свою экономику, щорт побери, вкладываться по полной в образовалку (как шейхи), или крантик вечен?

нет, лучше откопать дедовскую ржавую булаву и снова всем чтонибудь показать.

А про шавок беспородных - это про сволоту вроде Кандализы или чуть ближе - г-жи Новодворской, готовых за бабки или ради собственных амбиций продать всё и вся.

я понимаю, что праведный гнев эмоций перехлестывает..
но можно представить список того, что продали эти беспородные гражданки?

[POP]

вообщето речь (у меня) изначально велась про европу.
а страшилки про фюреров/бюреров петь ни к чему - все не так ужасно, как выглядит по российскому тв.
а слабо с европой задружить "внатуре", пусть даже обойдя GB с ее никому не интересными интересами, представив действительно серьезную алтернативу другому континенту и как на дрожжах растущей дальней азии?
поиграть в серьезную дипломатию, а не в махание трусами?
холить и лелеять свою экономику, щорт побери, вкладываться по полной в образовалку (как шейхи), или крантик вечен?

нет, лучше откопать дедовскую ржавую булаву и снова всем чтонибудь показать.


я понимаю, что праведный гнев эмоций перехлестывает..
но можно представить список того, что продали эти беспородные гражданки?

Задружить, на сколько мне известно, можно с кем угодно. Было бы желание с обеих сторон. Чего сегодня нужно Европе, я понимаю. А вот чего они взамен предлагают - нет.
А чего (точнее за что) эти беспордонные гражданки продали - это ты у них спроси. Про источник их доходов.

[Rip42]

нет, лучше откопать дедовскую ржавую булаву и снова всем чтонибудь показать.

Так нет ничего больше кроме трубы и ржавой булавы.
И дружить с нами никто не захочет за просто для подружить, а то что их может заинтересовать (полезные ископаемые и земельные ресурсы) заполучить хочется, только булава и мешает...

[ulmar]

Так нет ничего больше кроме трубы и ржавой булавы.

так ведь это большая проблема. что делать, блин, и кто виноват?

И дружить с нами никто не захочет за просто для подружить,

это как раз вопрос дальновидной политики, которую можно методично складывать за десятки лет. за год такое не выстроить.
все можно.

а то что их может заинтересовать (полезные ископаемые и земельные ресурсы) заполучить хочется, только булава и мешает...

не только булава. как минимум - сложность добывания и извечное противодействие и полное неприятие местным населением своих будущих "благодетелей", помноженное на количество дикой территории без всякой инфраструктуры, способны остудить намерения самых горячих голов.
с другой стороны, такое наращивание паники по этому вопросу внутри страны - это либо синдром плюшкина срабатывает, либо ктото намеренно нас выводит на противоречия.

[POP]

это как раз вопрос дальновидной политики, которую можно методично складывать за десятки лет. за год такое не выстроить.
все можно.

В политике никто не считается со слабыми - без дубины там делать нечего.
Кстати, за последнее время авторитет России в Европе сильно вырос, по сравнению с временами, когда мы добровольно отдавали свои зоны влияния по всему миру и делились на независимые княжества быстрее, чем амёба. И реальность этой ржавой палицы - не последнюю роль в этом играет. Показать, что у нас есть свои интересы и заставить с ними считаться - это ли не лучший путь к дружбе?
А трудности по добыванию ископаемых ещё никого в этом мире не остановили. Как и большие дикие территории.

А паники, кстати, никакой - просто реалистичная оценка ситуации

[Wotan]

[QUOTE=ulmar;1118211]так ведь это большая проблема. что делать, блин, и кто виноват?

это как раз вопрос дальновидной политики, которую можно методично складывать за десятки лет. за год такое не выстроить.
все можно.
QUOTE]

Действительно кто виноват?! Неужели опять Россия, эта Империя Зла, снова угрожает миру в Европе?! Развязывает войны, устанавливает свои порядки за 10 000 км от своей территории?! Горбачёв опупеть как хотел этому самому западу понравиться. Лизнул их по самые гланды. Только им пох… Это кажись они, а не мы, несмотря на все договорённости продвигают НАТО к нашим границам. Им дружба с нами как зайцу трипак, неужели не видно?
С Уважением

[ulmar]

В политике никто не считается со слабыми - без дубины там делать нечего.

а что, дубины нет?
кто бы чего не говорил - дубина до сих пор одна из мощнейших в мире.
с такой дубиной встает вопрос не наличия, а удержания ее, не надорвав пупа.

И реальность этой ржавой палицы - не последнюю роль в этом играет. Показать, что у нас есть свои интересы и заставить с ними считаться - это ли не лучший путь к дружбе?

она играет по любому.
осталось дело за малым - не вставая в пользу гопника, вразумительно втолковывать своим потенциальным союзникам что им выгодно, перспективно и неопасно с нами сотрудничать.
и найти для этого какуюлибо идею, отличную от булавы и трубы.
да и союзников стоит все же выбирать не из стран-изгоев, чтоб дружить не против когото, а за чтото.

[Rip42]

а что, дубины нет?
кто бы чего не говорил - дубина до сих пор одна из мощнейших в мире.
с такой дубиной встает вопрос не наличия, а удержания ее, не надорвав пупа.

Это ненадолго. Вот протухнет наследие СССР и всё... В строй новых дубин вводится мало... Лет через 10-15 можно будет вообще в расчёт не принимать какую-то там 1/6 часть суши... Да и вымереть можем запросто, и Китай тоже не дремлет...

А насчёт "позы гопника" - тут уж каков привет, таков и ответ...

[ABM]

Пусть празднуют... Хоть какой праздник кроме Нового года....)))
А ежели Россия будет все свои победы отмечать, дык и работать некогда будет вообще...

[ulmar]

Это ненадолго. Вот протухнет наследие СССР и всё... В строй новых дубин вводится мало... Лет через 10-15 можно будет вообще в расчёт не принимать какую-то там 1/6 часть суши...

это вы специально так себя накручиваете?
с армией сейчас, хоть и много проблем, но они решаются и не в последнюю очередь.
а вот с тем, что кормит эту армию и снабжает финансами - почти полный пипец.
или об этом сейчас немодно думать, в пику тренду тотальной конверсии 80-90х ?
главное шоб пушки заряжены, а остальное приложится?
история показывает ошибочность таких позиций.

А насчёт "позы гопника" - тут уж каков привет, таков и ответ...

а какой привет? мы ведь про европу пока общаемся?
формула "товарищи! социалистическое отечество в опасности! вокруг - враги!" очень выгодна тем, кто ее запускает, втихаря крутя своих реципиентов на болте.

[POP]

это вы специально так себя накручиваете?
с армией сейчас, хоть и много проблем, но они решаются и не в последнюю очередь.
а вот с тем, что кормит эту армию и снабжает финансами - почти полный пипец.

С этим никто не поспорит. Это - факт. И этот факт работает далеко не на спокойствие, что в военном плане мы будем ещё чем-то через 10-20 лет. Некому будет кормить и снабжать - армии тоже не будет

а какой привет? мы ведь про европу пока общаемся?
формула "товарищи! социалистическое отечество в опасности! вокруг - враги!" очень выгодна тем, кто ее запускает, втихаря крутя своих реципиентов на болте.

А не Европа под дудку заокеанских ублюдков обкладывает нас базами НАТО? Не из Европы снабжался вооружением и стрелками Кавказ?
Не Европа заявляет о запасах нефти и газа в сибири - "общемировое достояние". Не Европа лезет на наши рынки с депфинговыми ценами и третьесортными продуктами - теми, которые у себя стараются запретить?
Конечно же это не агрессия! Это просто приручение дикого медведя - чтобы он разучился себя кормить, поить и одевать, а заодно и защищать, чтобы за кусок тухлого мяса сам таскал угольки из сибирской печки для сугрева Европы и дерьмо в виде ядерных отходов обратно.
Нужна нам такая дружба?
"Кругом одни враги" - это суть мирового рынка, где сильный живёт за счёт слабого. Это суть того дерьма, в которое мы кинулись, сломя голову, когда разваливали Союз. Это суть того самого "западного рая", на который пускали слюни те, кто и здесь, "за железным занавесом" жил по этому принципу. И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.

[NichtLanden]

Как там у зеков "Слабого предают"
Ничего не изменилось - "Хочешь мира, готовься в войне"

[Polar]

Нужна нам такая дружба?

Мы уже дружили. И в перестройку, и в 1990-х, и в 2001 - когда лично Путин сделал для Штатов очень много.
Они нам ТАК благодарны...

"Кругом одни враги" - это суть мирового рынка, где сильный живёт за счёт слабого. Это суть того дерьма, в которое мы кинулись, сломя голову, когда разваливали Союз. Это суть того самого "западного рая", на который пускали слюни те, кто и здесь, "за железным занавесом" жил по этому принципу. И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.

Вот-вот. Когда Штатам было надо - они устроили военную операцию на территории Британского содружества наций, несмотря на протестующие просьбы, крики и вопли своего ближайшего союзника

[Rip42]

Либо нас окончательно продадут жирующие у власти, либо сами протухнем. Пока не могу сказать какой из вариантов более вероятен. Морально готовлюсь к войне. Физически ещё не приступил, хотя похоже пора.

[NichtLanden]

Камрань сдали, с Лудреса ушли, коридор к Афгану обеспечили, дали базы поставить в Средней Азии - а в ответ никуя...Нафиг, хватить

[POP]

Камрань сдали, с Лудреса ушли, коридор к Афгану обеспечили, дали базы поставить в Средней Азии - а в ответ никуя...Нафиг, хватить

Ну почему ни..я? А потребительские кредиты? А ножки Буша? А ворота в ВТО?
Вобщем, верёвку подарили и мыло обещали продать....

[ulmar]

Мы уже дружили.

это не дружба, а лебезение было.

А не Европа под дудку заокеанских ублюдков обкладывает нас базами НАТО?

мудрый не лезет на пушку голой жепой, он делает так, чтоб пушка не была направлена на него. может пора найти третий вариант взаимодействия с блоком?

Не Европа лезет на наши рынки с депфинговыми ценами и третьесортными продуктами - теми, которые у себя стараются запретить?

это про что вобще?
про польские овощи?
так своих не хватает жеж.

насчет третьесортности - когда у нас получится делать хотя бы не хуже - это будет праздник.

И не понять этого до сих пор, верить что все воеруг братья... удел обречённых.

мне не интересна двоичная система счисления.

[ulmar]

Морально готовлюсь к войне.

разве что к партизанской

[Wotan]

это не дружба, а лебезение было.

мудрый не лезет на пушку голой жепой, он делает так, чтоб пушка не была направлена на него. может пора найти третий вариант взаимодействия с блоком?

Ulmar, можешь вкратце, про третий вариант?
С Уважением

[POP]

Подать заявку на вступление в НАТО

16

это про что вобще?
про польские овощи?
так своих не хватает жеж.

насчет третьесортности - когда у нас получится делать хотя бы не хуже - это будет праздник.

И про овощи, и про мясо, и про другие ГМО.
А не хуже не получится потому, что рынок захвачен - своих уже вытеснили. Всё сельское хозяйство в Европе на дотациях, а наших заставляют цены на энергоносители держать на уровне мировых. Про климат, тоже, думаю, напоминать не надо. То, что идёт на наш рынок - это не продовольствие, это-корм, выращеный на пиздецидах и анаболиках. А своё, натуральное выращивать - нерентабельно при нынешних рыночных ценах, сформированных на дотациях европейским фермерам. Нормальное мясо на их рынке стоит не меньше 10-15 евро, а то, что достаётся нам - уже здесь стоит меньше 3х евро за килограмм.
На размышления не наводит?

[ulmar]

И про овощи, и про мясо, и про другие ГМО.

про гмо - это каганов хорошо писал, повторяться не буду.

А не хуже не получится потому, что рынок захвачен - своих уже вытеснили.

то значит, азербайджаны с чеченами рынки захватили, то европа теперь, куда податься ване-крестьянину - непонятно.
только вот есть ли этот крестьянин вообще как принцип сейчас - вот вопрос.

а наших заставляют цены на энергоносители держать на уровне мировых.

т.е. они каким-то хитрым образом заставляют наши нефте-газовые силы держать внутренние цены на носители на уровне мировых?

Про климат, тоже, думаю, напоминать не надо.

про климат старая отмазка, она не канает вообще.
напомню, что до аннексии ссср-ом восточной пруссии, на ее землях выращивалась если и не большая часть, то очень значительная (цыфр нет под рукой) доля с/х продуктов германии.
карельский перешеек кормил всю финляндию пшеницей.
где все это?
неужели климат так катастрофически поменялся?

То, что идёт на наш рынок - это не продовольствие, это-корм, выращеный на пиздецидах и анаболиках.

повидимому, в ссср с/х велось както иначе, а всю нитратную шизофрению 80-х злые либерасты придумали.

А своё, натуральное выращивать - нерентабельно при нынешних рыночных ценах, сформированных на дотациях европейским фермерам.

отчего же? были прецеденты с голландскими и, емнип, штатовским фермерами, которые пытались чтото наладить здесь, в средней полосе.
поначалу все было довольно бодро, окрестные мужички даже работку поимели неплохо оплачиваемую, но в силу объективных причин..
вобщем ни слуху от них, ни духу.

на дотациях европейским фермерам.

вы вот все про дотации.. съездили б в голландию, к примеру, что ли.
а то дотации из ваших уст както уж больно ругательно звучат, типа - совхоз-на-дотации.
сидят мужуки, бухают, трактор последний дал дуба, получают 300р из бюджета каждый месяц. дотация.

а то, что достаётся нам - уже здесь стоит меньше 3х евро за килограмм.

я не знаю, что достается вам, но тут даже в ближайшем замухрышном городке, который соседний райцентр пытается вообще статуса города лишить, имеет штуки три мясных лавки, в которых очень неплохой выбор.

Ulmar, можешь вкратце, про третий вариант?

финляндия и швеция входят в ес, но не являются членами нато.
и не только они.
это не вариант?

[POP]

т.е. они каким-то хитрым образом заставляют наши нефте-газовые силы держать внутренние цены на носители на уровне мировых?

Представь себе, ДА! Это одно из условий вступления в ВТО (которое нахрен нам сдалось - не понятно)

про климат старая отмазка, она не канает вообще.
напомню, что до аннексии ссср-ом восточной пруссии, на ее землях выращивалась если и не большая часть, то очень значительная (цыфр нет под рукой) доля с/х продуктов германии.
карельский перешеек кормил всю финляндию пшеницей.
где все это?
неужели климат так катастрофически поменялся?

Только ты ещё вспомни о численности населения тогда и сейчас, о доле сельхозугодий.

повидимому, в ссср с/х велось както иначе, а всю нитратную шизофрению 80-х злые либерасты придумали.

В основном - да. Тот шум с нитратами - детский лепет по сравнению с нынешними технологиями. Сейчас очень быстро и с минимальными затратами выращивается такой яд, который тогда и не снился

отчего же? были прецеденты с голландскими и, емнип, штатовским фермерами, которые пытались чтото наладить здесь, в средней полосе.
поначалу все было довольно бодро, окрестные мужички даже работку поимели неплохо оплачиваемую, но в силу объективных причин..
вобщем ни слуху от них, ни духу.

вы вот все про дотации.. съездили б в голландию, к примеру, что ли.
а то дотации из ваших уст както уж больно ругательно звучат, типа - совхоз-на-дотации.
сидят мужуки, бухают, трактор последний дал дуба, получают 300р из бюджета каждый месяц. дотация.

Т.е., объективные причины ты признаёшь только для штатовских фермеров?
А дотации - это когда, вобщем-то, малорентабельное производство искусственно делается высокорентабельным - это и централизованные закупки с фиксированными ценами, и льготные кредиты на технику, семена, горючку, и прямые выплаты и компенсации, и строительство инфраструктуры - это любые действия государства, направленные на поддержку производителя. Государство "там" не забывает о том, что у него есть не только права собирать налоги, но и обязанность поддерживать человеческий уровень жизни своих граждан.
И ещё - не забывай, что европейская часть России - это маааленькая доля с высокой плотностью населения, а 3/4 нашей территории либо зона рискованного земледелия, либо вообще, в принципе не способна прокормить себя именно из-за климата.

я не знаю, что достается вам, но тут даже в ближайшем замухрышном городке, который соседний райцентр пытается вообще статуса города лишить, имеет штуки три мясных лавки, в которых очень неплохой выбор.

Выбор по каким ценам? По 7 евро за килограмм - максимум, из которых половина - доля перекупщика. Производитель остаётся на грани нулевой рентабельности. Историю со свининой помнишь? Когда под нож всё стадо пустили из-за скачка цен на корма. А оптовый рынок мяса практически вообще закрыт для своих производителей - т.е. ни стабильной цены, ни стабильного сбыта... нет, не зря кокосовские фермеры сбежали.

[=FPS=Altekerve]

Зы... И вроде как бы, если у чела есть где достойно жить и не думать о хлебе насущном на завтрашний день, то ему всякие "делёжки" в принципе по барабану... и более того, чел в первую очередь начинает защищаться от очередного "передельщика"... чисто интуитивно, потому что, сам будет страдать от всяких ВКПБистов и прочих бездельников от политики.

Без ВКБистов, без "дележки", будем сидеть в том месте, в котором сейчас. Богатства должны принадлежать лишь тем, кто их создает: сварщику, слесарю, агроному - не Березовскому или Чубайсу; лишь при этом условии возможно какое-либо развитие. Если труд не вознаграждается, если работать не выгодно - работать не станут - никакой экономики не будет. Ты хоть испишись объявлениями "нужен сварщик, слесарь" - никто за 12 тыс. работать на тебя не пойдет, эпоха рабства кончилась. Почему наши пароходы и самолеты стоят дороже западных, а зарабатывают наши работяги меньше раза в 3-4? Неэффективность производства? Откуда ж тогда у нас столька миллионеров? Яйца Фаберже, Куршавели? За чей счет банкет? Вот мы и обнаруживаем источник неэффективности.

Без экономики не будет и независимости. Будет большой такой Эквадор на 120 млн. чел. Так что выбор простой: или Эквадор или ВКПбисты. "Вор должен сидеть в тюрьме". И не только тот вор, который несогласен с властью.

[ulmar]

Представь себе, ДА! Это одно из условий вступления в ВТО (которое нахрен нам сдалось - не понятно)

можно цитатку на источник? както странновато звучит.

Только ты ещё вспомни о численности населения тогда и сейчас, о доле сельхозугодий.

а причем тут численность? численность всей финляндии тогда в тысячах измерялась. это вопрос - как захотеть и как суметь.
пруссию я не зря вспомнил - была там своя мини-голландия, с ирригацией и особым почвоустройством, которую в первый же послепобедный год запахали тракторами.
а между тем, царская россия - если и не автор, то по крайней мере там широко применялась практика беспашенного земледелия.
климат клясть легко, он молчит и не ответит.
и не надо в тундре кукурузу ростить, достаточно рационально вести хозяйство в подходящих для этого зонах - и тогда на всю страну хватит, население у нас довольно небольшое в отношении к территории.

Т.е., объективные причины ты признаёшь только для штатовских фермеров?

да нет, на всех они действуют, просто это был пример того, что даже если все неплохо складывается, фермеру чтоб выжить (не говоря уже о процветании) нужна спина тяжеловоза и слоновье упорство.
время колхозов не за горами - окрестные фермеры у нас постепенно избавляются от скотинки - просто не выгодно это. "возни с этим молоком, а нормально не продашь".

А дотации - это когда, вобщем-то, малорентабельное производство искусственно делается высокорентабельным

т.е. вменяемая и продуманная госпрограмма, которая предназначена не для отмывания денежек причастных лиц. такого нам наверное не дождаться.

Государство "там" не забывает о том, что у него есть не только права собирать налоги, но и обязанность поддерживать человеческий уровень жизни своих граждан.

это краеугольный камень, если пользоваться масонской терминологией.
с этим както никогда не везло.
я думаю, причина гдето в социуме, или просто власть в россии с 15 века захватили инопланетяне.

И ещё - не забывай, что европейская часть России - это маааленькая доля с высокой плотностью населения

такая маленькая, шо больше всех остальных европ вместе взятых, и еще азии на раскур останется.

а 3/4 нашей территории либо зона рискованного земледелия, либо вообще, в принципе не способна прокормить себя именно из-за климата.

ну там и живут не миллионы.
а миллионы живут там, где хоть чтото да ростет.
монахи на соловках кстати виноград выращивали - в курсе?
к тому же с/х это не только злаки и овощи. это еще и мяс-мол.
а это успешно и в высоких широтах практикуется.

Выбор по каким ценам? По 7 евро за килограмм - максимум

не знаю, у нас тут в рублях все..

А оптовый рынок мяса практически вообще закрыт для своих производителей - т.е. ни стабильной цены, ни стабильного сбыта...

ты случайно не путаешь пухлое с теплым?
да он закрыт, но кем? проклятыми западными империалистами?
хрен! своими родыми толстожопыми монополистами.
а еще, с другого боку - государственные люди обложили.
чтоб получить любую засратую бумажку, тебя заставят несколько раз почувствовать себя беспомощным клопом (ну если ты не из какогонить высшего сословия, кому нужные бумажки на дом приносят).
недавний прикол - тетка-паспортистка, делающая какието документы, поковыряв в носу, затребовала у друга (после добытой выложенной толпы справок) справку по отсутствию судимости на ребенка.
ребенку 4 года.
про это кстати очень хорошо у хайнлайна написано в статье "осторожно интурист"