Проект "Рыцари Неба"

[rod_oil]

Ну у Россиянских разработчиков (не у всех конечно но у большинства) есть комплекс недооцененности. Это вроде как не мы игры не востребованные делаем, это просто нас там они со своими гамбургерами не понимают, ну и т.д. и т.п.

На мой взгляд, они там не понимают самодостаточности наших разработчиков. Классический пример, применимый для подавляющего большинства проходит по схеме: игра делается (разработчики воспринимают желание подсказать им что-то, как посягательство на их эксклюзивное право "священно коровить" разрабатываемый проект). Далее игра выходит кривой, но разработчики упорно продолжают отстаивать свои позиции по принципу: "Это у вас у всех неправильные книги, дурацкие источники, и вообще вы не профессионалы и не знаете как делаются игры". Далее все в том же духе. У нас это воспринимается нечто само собой разумеющееся. У них народ от такого отношения делает тихое аху.. и прощает такие выходки только "Майкрософту"

Оно же всегда так, особливо у нас у Русских, у них там и климат лучше и трава зеленее, а мы тут исключительно за выживание боремся.

Так при сложившемся у нас подходе к работе с конечным пользователем продукта еще и не такое может начать казаться.

Как говорит наш Коммерческий директор "Лучше дружить за доллар чем конкурировать за копейку", но сей принцип в основной массе кричащих патриотов обычно бывает не расслышан. Мы конечно ревность испытываем ко многим кто уже чего-то добился, но это ревность а не зависть (ну или я на это надеюсь).

Ревность - это хорошо. Ревность в производстве интеллектуальной продукции вызывает желание создать конкурентноспособный продукт.

[=FB=LOFT]

На мой взгляд, они там не понимают самодостаточности наших разработчиков. Классический пример, применимый для подавляющего большинства проходит по схеме: игра делается (разработчики воспринимают желание подсказать им что-то, как посягательство на их эксклюзивное право "священно коровить" разрабатываемый проект). Далее игра выходит кривой, но разработчики упорно продолжают отстаивать свои позиции по принципу: "Это у вас у всех неправильные книги, дурацкие источники, и вообще вы не профессионалы и не знаете как делаются игры". Далее все в том же духе. У нас это воспринимается нечто само собой разумеющееся. У них народ от такого отношения делает тихое аху.. и прощает такие выходки только "Майкрософту"

Я бы даже добавил к этому, что у нас есть еще ареол тайнственности, богоподобности, у разработчиков. Меня это искренне всегда удивляло, вроде как на рынке явный кризис перепроизводства, но все равно никто из Росс разработчиков не хочет признатся что борется за потребителя. И дружить никто не хочет Все очень занятые производством шедевров. Нужно отлизать видимо киллометр жоп, двадцать раз признать что Российский гейм-дев специфичен и сильно отличается от западного (я вот не понимаю чем), прежде чем тебя начнуь считать "своим" и дадут 50 000 долларов на скроллер. Странно это и не понятно.

[rod_oil]

Я бы даже добавил к этому, что у нас есть еще ареол тайнственности, богоподобности, у разработчиков. Меня это искренне всегда удивляло, вроде как на рынке явный кризис перепроизводства, но все равно никто из Росс разработчиков не хочет признатся что борется за потребителя.

Судя по PR-политике многих наших геймдевелоперских контор они и не борятся. Во всяком случае, из их деяний этого не следует. О создании целевой группы многие из них слышали, а вот об ее дальнейшем удержании и расширении - почти никто.

И дружить никто не хочет Все очень занятые производством шедевров.

Потому и не хотят. Когда поточная первичная выгода перекрывает интересы создания и формирования целевой группы, то и сотрудничать ни с кем особо и не интересно. Зачем долго работать с одной целевой группой, получая долгое время небольшими частями прибыль пусть даже значительного размера, если можно на скорую руку отбрить вершки флэш-прибылей, а потом "хоть трава не расти"?

Нужно отлизать видимо киллометр жоп, двадцать раз признать что Российский гейм-дев специфичен и сильно отличается от западного (я вот не понимаю чем), прежде чем тебя начнуь считать "своим" и дадут 50 000 долларов на скроллер. Странно это и не понятно.

В этом смысле наша индустрия компьютерных игр от нашей индустрии шоу-бизнеса ничем не отличается.

[=FB=LOFT]

В этом смысле наша индустрия компьютерных игр от нашей индустрии шоу-бизнеса ничем не отличается.

Аминь. Кстати за беседу интересную спасибо. Меня это растраивает тем что у нас как раз есть определенная уникальность, или скорее неповторимость. Мы всегда все делаем "на все деньги", и это наше приемущество. Врядли мы догоним запад в производстве "тайм киллеров", все таки 20 лет отставания за 2 года не компенсируется. Но в нише "серьезных" игр (авиасимуляторов в частности) отрыв получился как раз у нас, так как образование в СССР было действительно бесплатным и для тех кто хотел учится очень даже местами качественным. В итоге сейчас мы имеем массу инженеров в среднем возрасте 35, обладающих достаточным запасом знаний для индустрии. Но вот гейм-дизайнеров с другой стороны не имеем совсем, от этого игры выходят перетяжеленными, не интуитивными и т.д. И растить мы их не хотим, тупо поступая как в девяностые, открываем какой нибудь ЭНПИДИ отчет по продажам, видим в первой тройке RPG и делаем вывод что вот он глобальный тренд. А меж тем сами "по золоту" ходим. Только понять не хотим что да, геополитические интересы сейчас в мире у всех разные, но вот например история одна и всем она одинаково интересна. Вобщем есть над чем думать, только товарищей не много.

[rod_oil]

Аминь. Кстати за беседу интересную спасибо.

Мне остается только расшаркаться в ответной любезности.

Меня это растраивает тем что у нас как раз есть определенная уникальность, или скорее неповторимость. Мы всегда все делаем "на все деньги", и это наше приемущество. Врядли мы догоним запад в производстве "тайм киллеров", все таки 20 лет отставания за 2 года не компенсируется.

Мне еще почему-то на ум аллюзия с отечественным автопромом приходит: "Что ни делай, как не крути, а [в подавляющем большинстве случаев] выходят "Жигули"

Но в нише "серьезных" игр (авиасимуляторов в частности) отрыв получился как раз у нас, так как образование в СССР было действительно бесплатным и для тех кто хотел учится очень даже местами качественным. В итоге сейчас мы имеем массу инженеров в среднем возрасте 35, обладающих достаточным запасом знаний для индустрии. Но вот гейм-дизайнеров с другой стороны не имеем совсем, от этого игры выходят перетяжеленными, не интуитивными и т.д. И растить мы их не хотим, тупо поступая как в девяностые, открываем какой нибудь ЭНПИДИ отчет по продажам, видим в первой тройке RPG и делаем вывод что вот он глобальный тренд.

Стоит еще добавить сюда чрезмерное доминирование издателя над разработчиком.

А меж тем сами "по золоту" ходим. Только понять не хотим что да, геополитические интересы сейчас в мире у всех разные, но вот например история одна и всем она одинаково интересна. Вобщем есть над чем думать, только товарищей не много.

Как выразился по схожему поводу король Артур: "God bless us all on our way!"

[Harh]

Классический пример, применимый для подавляющего большинства проходит по схеме: игра делается (разработчики воспринимают желание подсказать им что-то, как посягательство на их эксклюзивное право "священно коровить" разрабатываемый проект).

Не утверждаю, но ИМХО все чуть по-другому. Я это стречал не раз: вначале разработчики старательно заходят на форумы, спрашивают совета, прислушиваются к просьбам. Обычно в этот момент на форумах еще большой активности нет - народу мало, а кто есть, действительно хотят помочь. Время идет и постепенно народу на форуме становится все больше и даже если при этом сохраняется общий уровень культуры (хотя бы поначалу), то просто начинают постепенно, сами того не хотя, давить количеством "А сделайте это, а сделайте то, а у вас вон тама криво сделано". Разработчиков на всех просто не хватает и пользователи на форуме уже немного начинают тянуть жилы. Вроде и ненамеренно совсем, но так получается. А чем больше народу, тем потом больше опускается уровень присутствующих, вплоть до посылов разрабов, а потом начинается "вы нам вот это должны, какого фига не сделали... вы продались за зеленый доллар проклятым империалистам, поэтому лавка плохо летает и шваки плохо стреляют" и прочая лабуда Тут хочешь-не хочешь, уже начнешь все советы и комментарии просматривать наискосок и когда в очередной раз что-то попросят, просто захочется послать подальше, нежели разбираться так оно или нет. Вот и получается: "у вас сорсы кривые" Я не говорю, что когда разработчики говорят "идите нафиг, у нас тут УНВП и нефиг тут", что в этом пользователи виноваты, но и их вина обычно тоже есть.

В любом случае приятно слышать Лофта по прежнему среди нас, а не среди недосягаемых занятых богов, ака Медокс.

+1

[rod_oil]

Я не говорю, что когда разработчики говорят "идите нафиг, у нас тут УНВП и нефиг тут", что в этом пользователи виноваты, но и их вина обычно тоже есть.

Согласен. Единственное, что непонятно, почему в общении с иностранными разработчиками у меня никогда не выходило описанных мною выше казусов, а вот с нашими такие стычки - регулярно.
Ладно бы я лез к разработчикам проектов об эльфах, вампирах и прочей эзотерике, в которой я - действительно полный профан

+1

+1 к +1

[=FB=LOFT]

В защиту разработчиков работает истина "Юзер предпологает, разработчик распологает". В том смысле что если представить игру как набор модулей то невсегда модуль реалиация которого очевидна с точки зрения пользователя имеет такой же коэфициет у разработчика. В том смысле что при разработке игр не все просто делается что просто выглядит и наоборот тоже верно. Просто мы Русские немного более раздражительны в этом вопросе, так как всегда хотим общатся с теми кто и так в курсе чем долго разъяснять что-то не понимающим, ну и плюс воспиттание конечно. У нас есть привычка посылать всех на### превентивно, а то тебя могут успеть послать раньше, это что-то из глубины веков. Олег кстати в свое время очень много бывал на форумах, спорил, доказывал, потом просто надоело это все. Я так предпочитаю просто банить тех кто много и не по делу кричит а он их читал. К тому же советчиков всегда больше чем помошников, тоже аксиома с 1/6 части суши. Примеров масса, вот пишет нам соотечественник "Здрасти, вы тут игрушку делаете по первой мировой, эта, и у вас ну там, на форуме есть скриншот с самолетом Х, а вы бы хоть книжку прочитали прежде чем делать, в книжке написано что у этого самолета деталь Х не там где у вас, стыдно вам должно быть", теперь прочтем то же от иностранца "Здравствуйте, большое спасибо вам за то что вы делаете, с нетерпением ждем окончания работы. Я бы хотел узнать почему на скриншоте Х который я нашел на форуме wwww.forum.ru деталь Х находится тут (прилагается этот самый скриншот на котором в фотошопе красным отмечена деталь о которой идет речь)? Я распологаю информацией о том что она должна быть в этом месте аппарата (прилагается скриншот где в фотошопе деталь перемещена на нужное по его мнению место), я выяснил это опираясь на источник www.istocynik.net а так же чертежи www.chertezi.com. Большое спасибо, извините за отнятое время". Вот такая разница, с одним разговаривать приятно с другим нет. Хотя по сути первый и второй прав, первый даже по нашенски лаконичен, но ответить ему тянет так же как и был задан вопрос. Это все я к тому, что, что бы изменить мир проще начать с себя, но опять же с себя обычно у нас в стране это с соседа. Вот если бы пользователи не просто ругали а конкретно что-то предлагали было бы проще, а главное научились бы воспринимать НЕТ не как оскорбление а как факт основанный на доверии, стало бы проще.

К игре в релиз у нас идет Американская компания. Конечно масса людей будут говорить что то вроде "продались", за "бабки" ну и всяко разно. Мы на это конечно ничего отвечать не будем, а правда в том, что когда мы обратились ко всем за помощью в сборе информации для компании, откликнулись американцы, историю свою знающие и любящие и предоставили нам ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию отлично оформленную с коментариями и т.д. Поэтому и компания американская, и деньги тут вовсе не причем. Но Русские так даже думать не станут, по мнению человека "нашего", тут все очевидно, к гадалке не ходи.

[rod_oil]

В защиту разработчиков работает истина "Юзер предпологает, разработчик распологает". В том смысле что если представить игру как набор модулей то невсегда модуль реалиация которого очевидна с точки зрения пользователя имеет такой же коэфициет у разработчика. В том смысле что при разработке игр не все просто делается что просто выглядит и наоборот тоже верно.

Согласен! Сам неоднократно сталкивался и продолжаю сталкиваться со схожими вещами, учитывая что в данный момент приходится обслуживать интересы государственных чиновников муниципального пошиба.

Просто мы Русские немного более раздражительны........ Вот если бы пользователи не просто ругали а конкретно что-то предлагали было бы проще, а главное научились бы воспринимать НЕТ не как оскорбление а как факт основанный на доверии, стало бы проще.

Дело в том, что у них зачастую к каждому реализуемому проекту приаттачен как минимум один специальный человек, в служебные обязанности, которого входит как раз разъяснительная работа. Он (как правило их больше) является полноценным членом команды, но в его функции входит исключительно работа в плоскости создания положительного PR'а.

К игре в релиз у нас идет Американская компания. Конечно масса людей будут говорить что то вроде "продались", за "бабки" ну и всяко разно. Мы на это конечно ничего отвечать не будем, а правда в том, что когда мы обратились ко всем за помощью в сборе информации для компании, откликнулись американцы, историю свою знающие и любящие и предоставили нам ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию отлично оформленную с коментариями и т.д. Поэтому и компания американская, и деньги тут вовсе не причем. Но Русские так даже думать не станут, по мнению человека "нашего", тут все очевидно, к гадалке не ходи.

Я бы сильно изумился, если бы ее не было Западный фронт Первой Мировой без американцев вообразить сложно, если вообще возможно.
А в отношении информации мне даже добавить нечего. Сбор инфы подобного рода о нас, зачастую еще и окутывают туманом секретности даже в отношении справок из городских администраций Что уж там говорить об информации по более значительным поводам?

[Harh]

Согласен. Единственное, что непонятно, почему в общении с иностранными разработчиками у меня никогда не выходило описанных мною выше казусов, а вот с нашими такие стычки - регулярно.

Хотел развернутый ответ писать, но прочитал Лофта, остается только подписаться под его словами. У меня к сожалению тоже за некоторое время сложилось впечатление, что дело в нашей русской культуре. Точнее в том ее сегодняшнем состоянии, которое приходится на массу. Простым языком говоря: у нас в среднем на массу пользователей хамла больше, чем у них. ИМХО. Причем дело не в том, что у нас его половина там или что-то, просто это из оперы - достаточно одной ложки дегтя и во вкусе меда запомнят именно ее Ее вкус будет самым выразительным

К игре в релиз у нас идет Американская компания.

Ты имеешь ввиду кампанию за Америку или компанию-издателя?

[=FB=LOFT]

Ты имеешь ввиду кампанию за Америку или компанию-издателя?

КAмпанию за Америку. В релиз планируется только одна основная кАмпания. Все остальные возможны в дополнениях.

сорри, спасибо что поправили, русский язык не мой конек

[Druzyaka]

КAмпанию за Америку. В релиз планируется только одна основная кАмпания. Все остальные возможны в дополнениях.

В выложенных роликах летали Фокеры Др1 (трипланы которые, если не ошибаюсь).
В игре летабельными будут только самолёты американской стороны, или немецкие тоже будут доступны (пусть и не в кампании)?

Спасибо!

[=FB=LOFT]

В выложенных роликах летали Фокеры Др1 (трипланы которые, если не ошибаюсь).
В игре летабельными будут только самолёты американской стороны, или немецкие тоже будут доступны (пусть и не в кампании)?

Спасибо!

Точный список самолетов мы пока назвать не можем, будем старатся сделать как можно больше. Но просто обещать не хочу, потом с меня же спросите. Что касается конкретно вопроса, то конечно не только Американцы, будут и самолеты других сторон. Только кампания будет Американской.