???
Математика на уровне МГУ

Страница 19 из 34 ПерваяПервая ... 915161718192021222329 ... КрайняяКрайняя
Показано с 451 по 475 из 846

Тема: Концепция истребителя 6-го поколения.

  1. #451

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Да и миф о невидимости для радаров маленьких композитных бпла над Абхазией рассеяли)

  2. #452
    Dixi
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    393

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Да я-то как раз не горячусь. Я очень спокойно говорю о существующем положении вещей.
    Мне традиционно не верят.
    Wind, а вы выложите скан диплома об окончании ПТУ при авиапредприятии - уровень доверия к вашим пассажам среди работников заводов резиновых изделий резко возрастёт.

  3. #453
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    Так дело в том,что ты вряд ли знаешь "существующее положение вещей"..
    - Это ты так упорно думаешь.
    Может что-то надо поменять "в консерватории"?
    - В "консерватории" под названием sukhoi.ru/forum все подвижки происходят чрезвычайно медленно. И на одного записавшегося скрипача всегда приходит пяток барабанщиков....

  4. #454
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    to wind:
    Ну,с Фалконом не так и просто.. Они ж почему-то не побежали покупать "Сентри",который в отличии от "Фалкона" давно летает, в куче войн себя показал - и все так красиво..(типа всегда - усе видит, слышит,нюхает-разве только на SBD ЦУ не выдает с точностью 50см. )
    Может в Израиле с откатом проще вышло?
    С А-50 то все ясно-вчерашний день;а вот чего ж с "Сентри"-то?
    - Думаю, что всё проще простого: PHALCON во-первых лучше (с АФАР), во-вторых дешевле - 3 штуки индусы купили за 1.1 млрд. долларов.
    Тот самый критерий эффективность/стоимость.

  5. #455
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    К сожалению это не возможно. По слухам -та теща была пилотом Ф-117, сбитого в Югославии в прошлом веке. Причем ракетой начала второй половины прошлого века.
    CTPEK03A, у вас наверное все стены обклеены вырезками из газет и фотками про этот несчастный F-117. Сколько можно про него вспоминать. Неужели вы не можете понять (или просто не хотите), что один сбитый самолёт на 1000 вылетов не есть показатель неудачности стелс-технологии. Если не хотите это принять, так хоть просто не вспоминайте этот случай, а найдите информацию весомее, где будут более существенные доказательства.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    "Съесть то, они съедять. Да хтож им продасть?"
    Ещё как продадут, было бы что. Наконец поняли, что это есть неплохой источник дохода, если даром не отдавать.
    God is Real, unless declared as integer!

  6. #456
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    CTPEK03A, у вас наверное все стены обклеены вырезками из газет и фотками про этот несчастный F-117. Сколько можно про него вспоминать. Неужели вы не можете понять (или просто не хотите), что один сбитый самолёт на 1000 вылетов не есть показатель неудачности стелс-технологии.
    Как не показатель? Очень хороший показатель на будущее! Дело в том, что произошло то - чего произойти в принципе не могло. Нам так долго вешали лапшу на уши "пра инвидимость". Но стоило ее прощупать более детально как миф начал разваливаться на глазах. И эта история с грузинским "невидимкой" Гермес-450 -тоже показательна. Не взирая на его якобы невидимость МиГ его "Ам-ням-ням, да и шмыг-шмыг-шмыг!"
    Ещё как продадут, было бы что. Наконец поняли, что это есть неплохой источник дохода, если даром не отдавать.
    Неа.. Дело в том что мы не торгуем ядерными бомбами, новейшими разработками, химическим и биологическим оружием. В принципе. Т.е. -принципиально. Что касательно экспорных вариантов С-400 (урезанно-купированных) для ОАЭ и Китая - то экспорта раньше 2009 года не будет.

  7. #457
    Выжидающий Аватар для AlexHunter
    Регистрация
    25.02.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    447

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Вот это и есть как раз чепуха.
    Я не буду разливаться о "у нас есть такие приборы..." - потому что: а) их нет, б)никакие особенные они не нужны, в) не хочу никому уподобляться

    Я скажу одну простую истину - испортить что-либо (увеличить энтропию) ГОРАЗДО проще, чем очистить (уменьшить энтропию).
    И в данном конкретном случае, даже нашие древние (позапрошлого века и вообще непригодные к работе, по мнению некоторых) помеховые станции могут сделать отнюдь несладко даже самым супер-пупер навороченным современным радарам.

    Можно очень долго и упорно разрабатывать средства наблюдения, разведки, лоцирования.
    Но средства противодействия им всегда были, есть и будут (по крайней мере до тех пор, пока в космос не выйдем) в несколько раз (а то и на порядок) проще и дешевле как в реализации, так и в применении.
    Совершенно верно, но к счастью разработка систем РЭБ в Росси не стоит на месте.

  8. #458
    Пилот
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow, Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,070

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    эти вот аппараты не вписываются ли, часом, в концепцию Wind'a?

  9. #459
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Подводная лодка в степях Украины -погибла в неравном воздушном бою.
    Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 06.05.2008 в 14:10.

  10. #460
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от AlexHunter Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, но к счастью разработка систем РЭБ в Росси не стоит на месте.
    Согласен. Разработка систем РЭБ в России не стоит на месте. Она движется вперед.
    Но все-таки к сожалению, наше серийное производтсво таких систем... тоже не стоит на месте. Оно загибается. Медленно но верно.

    Wind, ответьте мне пожалуйста на два простых вопроса -
    1) на сколько можно максимально ослабить входящий сигнал на частоте ЭМИ РЧ и чем? (подсказка - во сколько раз, измеряется в децибелах).
    2) какая мощность передатчика с сантиметровой длинной волны, с направленностью антенны 2 градуса / 35 децибелл (обычная китайская жестяная спутниковая тарелка) потребна чтобы на расстоянии скажем 100 км забить насыщением приемный тракт на другом конце этого лучика, если учитывать, что приемник ожидает сигналы на уровне нескольких долей (!) милливата. Даже если мы сможем экранировать приемник по направлению не хуже чем ответ на вопрос номер 1 (а мы-таки не сможем - потому что законы физики никто не отменял).

    А уже потом будете тут растекаться мыслью по древу насчет "непобедимых и всевидящих АФАР" чьего-либо производства.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  11. #461
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Согласен. Разработка систем РЭБ в России не стоит на месте. Она движется вперед.
    Но все-таки к сожалению, наше серийное производтсво таких систем... тоже не стоит на месте. Оно загибается. Медленно но верно.
    - Кто бы мог подумать о возможности сих парадоксов?! РЭБ - "не имеют аналогов в мире" - но не устанавливаются на позарез нуждающихся в них военных самолётах. При том, что валовой внутренний продукт растёт не по дням, а по часам! А руководят страной всенародно избранные любимцы, которым совершенно не мешает никакая оппозиция и "продажные" СМИ!
    И при таком счастье - вдруг такая напасть?!
    Wind, ответьте мне пожалуйста на два простых вопроса -
    1) на сколько можно максимально ослабить входящий сигнал на частоте ЭМИ РЧ и чем? (подсказка - во сколько раз, измеряется в децибелах).
    2) какая мощность передатчика с сантиметровой длинной волны, с направленностью антенны 2 градуса / 35 децибелл (обычная китайская жестяная спутниковая тарелка) потребна чтобы на расстоянии скажем 100 км забить насыщением приемный тракт на другом конце этого лучика, если учитывать, что приемник ожидает сигналы на уровне нескольких долей (!) милливата. Даже если мы сможем экранировать приемник по направлению не хуже чем ответ на вопрос номер 1 (а мы-таки не сможем - потому что законы физики никто не отменял).
    - Милейший, не канифольте мне мозги своими глупыми задачками: ни одна современная западная БРЛС, в отличие от Вашей спутниковой тарелки, не ждёт "с разинутым ртом" тех убогих помех, которыми Вы собрались её накормить.

    ...Основными путями повышения помехозащищенности радиолокационной станции являются:
    - увеличение энергетического потенциала радиолокационной станции;
    - расширение спектра зондирующих сигналов;
    - применение методов селекции, основанных на различии значений параметров сигналов и помех;
    - борьба с перегрузкой приемного тракта помехами;
    - изменение оптимальным образом значений параметров и режимов работы РЛС при наличии помех (адаптация), использование источника помех для получения необходимой информации о цели.

    Увеличение энергетического потенциала является одним из самых эффективных путей борьбы с активными помехами.
    При наличии поляризационных различий сигналов и помех для повышения помехозащищенности РЛС может быть использована поляризационная селекция.
    Частотная селекция может быть использована для борьбы с помехами при различии спектров сигнала и помехи.
    При борьбе с шумовыми активными помехами весьма эффективной является перестройка РЛС по частоте от импульса к импульсу. Даже если в передатчике помех используются приборы, позволяющие практически мгновенно осуществлять настройку на частоту разведанного сигнала РЛС, то изменение частоты РЛС от импульса к импульсу резко снижает эффективность помехи.

    Возможна селекция импульсных сигналов по частоте повторения. Она включает в себя линию задержки на период следования Tп = 1/Fп и схему совпадения. Подобные схемы эффективны при борьбе, например, с хаотическими импульсными помехами.
    Для повышения помехоустойчивости может быть использована также селекция импульсов по длительности.
    При различии амплитуд сигналов и помех может быть использована амплитудная селекция импульсов.
    Для борьбы с помехами находит применение также селекция сигналов по времени их прихода. Так, например, в импульсных РЛС применяется стробирование приемника следящими импульсами дальномера. При этом
    приемник, все время запертый, отпирается только на время прихода сигналов сопровождаемой цели.

    Для борьбы с перегрузками в приёмном тракте РЛС используются два пути. Это применение, во-первых, усилителей с логарифмической амплитудной характеристикой и, во-вторых, различного рода быстродействующие автоматические регулировки усиления (БАРУ),
    мгновенная автоматическая регулировка усиления (МАРУ), временная автоматическая регулировка усиления (ВАРУ).

    При борьбе с искусственно создаваемыми помехами большое значение имеет возможность изменять параметры РЛС во время работы,
    приспосабливаясь к конкретно существующим условиям. Так, например, в секторах сильного воздействия непрерывных шумовых помех имеет смысл уменьшить скорость обзора или даже остановить луч РЛС, что позволит существенно увеличить отношение сигнал/помеха и снизить тем самым
    эффективность помехи. В ряде ситуаций при воздействии помех целесообразно изменять вид излученного сигнала (например, расширить его
    спектр путем введения внутриимпульсной частотной модуляции), деформировать диаграмму направленности антенны (например, для исключения проникновения помехи по боковым лепесткам) и т. д. ...


    А уже потом будете тут растекаться мыслью по древу насчет "непобедимых и всевидящих АФАР" чьего-либо производства.
    - Выучите матчасть для начала. В той же APG-77 имеются все вышеперечисленные способы борьбы с помехами, плюс ряд других. Причём ТТХ её по подавляющему большинству параметров офигенно превосходят возможности средств РЭБ урюпинского радиозавода.

    Поэтому повторяю: самолётам F-22 и F-35 по барабану "сложная помеховая обстановка", которую на текущий момент и ближайшее будущее могут им создать групповые и индивидуальные средства РЭБ воздушного базирования ВВС России. Она для них не будет сложной.
    Крайний раз редактировалось wind; 06.05.2008 в 17:50.

  12. #462
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    А уже потом будете тут растекаться мыслью по древу насчет "непобедимых и всевидящих АФАР" чьего-либо производства.
    Оффтоп, но задолбало уже.
    Запомните и передайте другим: нет в русском языке такого выражения дурацкого : "Растекаться мыслью по древу". Как вы себе это представляете вообще? Мысью по древу! "Мысь" это белка! Мыслью растечься можно только в случае, если мозги в консистенции жидкой каши!
    В оригинале четко сказанно:
    "Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы"
    То есть имеем белку, волка и орла. Всё! И никаких абстрактных "мыслей на деревьях".

  13. #463
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Как же Вы Zorge осмелились назвать амерских РЛС помехоНЕзащищенными?!? Какая наглость! Хорошо известно что амерские (и после них - израильские РЛС) - самые помехозащищенные на Земле и никакие помехи им не страшны!

  14. #464
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    А алгоритм БВБ будет действительно сложнее, намного сложнее, очень много надо будет учитывать, просчитывать, чтоб при применении активного маневрирования на больших перегрузках банально не свалиться в какой нибудь штопор. Это реализовать будет возможно, в принципе даже сейчас, я уже про это писал.
    А мужики-то, когда ОПР делали лет 30 назад, про это не знали...
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  15. #465
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    А мужики-то, когда ОПР делали лет 30 назад, про это не знали...
    Что есть ОПР?

    1
    Цитата Сообщение от Archer Посмотреть сообщение
    эти вот аппараты не вписываются ли, часом, в концепцию Wind'a?
    Классный ролик. Не знаю на счет концепции wind'a, но в концепцию 6-го поколения могут легко вписаться.
    Жаль, что опять не нашего 6-го поколения
    Крайний раз редактировалось Ufthang; 06.05.2008 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение
    God is Real, unless declared as integer!

  16. #466
    0_o Аватар для Ufthang
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    42
    Сообщений
    454

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Как не показатель? Очень хороший показатель на будущее! Дело в том, что произошло то - чего произойти в принципе не могло. Нам так долго вешали лапшу на уши "пра инвидимость". Но стоило ее прощупать более детально как миф начал разваливаться на глазах. И эта история с грузинским "невидимкой" Гермес-450 -тоже показательна. Не взирая на его якобы невидимость МиГ его "Ам-ням-ням, да и шмыг-шмыг-шмыг!"
    Вы предлагаете перевести все войсковые ПВО в режим работы, в котором получилось сбить этот F-117? И проводить учения, на примере это одного случая, чтоб научить войска ПВО дать достойный отпор противнику?
    Лично мне кажется, что вы просто не верно трактуете слово "невидимка", понимая его слишком буквально.
    Как по мне, так снижение ЭПР у такого кирпича как F-117 уже есть успех всей стелс технологии. А если учесть, что он еще и летал, да еще и бомбы сбрасывал, да еще и делал это эффективно, чем не показатели успешности проекта? Сейчас время самолёта F-117 прошло, их списывают с вооружения. В воздухе летает уже другая машина, с более продвинутой технологией стелс. Поэтому я вам и предлагал не вспоминать этот уже древний, списанный самолёт из прошлого века, он уже не показатель, себя он уже проявил и глупо утверждать, что проявил плохо.

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Неа.. Дело в том что мы не торгуем ядерными бомбами, новейшими разработками, химическим и биологическим оружием. В принципе. Т.е. -принципиально. Что касательно экспорных вариантов С-400 (урезанно-купированных) для ОАЭ и Китая - то экспорта раньше 2009 года не будет.
    Так Индусов с ПАКФАй решили обмануть и ничего им не дать?

    ===
    Кстати, по поводу С-300, вспомнилась передача из цикла "Угарной силы" и "не имеющий аналогов во всём мире". Там выступал директор (или глава, как там правильно) предприятия, которое эти самые С-300 и придумало. Так он буквально и заявил, что все технологии, которые используются в установке никаким секретом для амеров не являются, у них они тоже есть и наша установка им, с точки зрения железа, никакого интереса не представляет. Основная фишка там в программных алгоритмах, которые они давно хотят заполучить.

    P.S. А сбить можно любой самолёт, как F-22, так и какой нибудь F-15, как новый Су-35, так и старый Су-27 (можно даже НЛО, если хотите). Вопрос только какой ценой и сколько этот самолёт сделает боевых вылетов, сколько он нанесёт вреда противнику перед своей гибелью. И даже если разменять одну С-400 на 5 F-22, то получается слишком дорогой размен для C-400.
    God is Real, unless declared as integer!

  17. #467
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    А мужики то не знали какие у простых фигур (пирамида, конус, и пр.) радиолокационные характеристики? Не знали что есть такое радиопоглощающие материалы и структуры (они та не могли безэховую камеру сделать может быть ). Они то вообще может быть (были) лохи в области электродинамики, материаловедению и математического моделирования? И соответно им и не снилось что такое 'стелс'

  18. #468
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    РЭБ - "не имеют аналогов в мире"
    Я ни в одном из своих постов ни на одном из форумов не утверждал ни разу. Не надо передергивать и приписывать мне чужие слова.
    "В огороде бузина, а в Киеве дядька..."

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    При том, что валовой внутренний продукт растёт не по дням, а по часам! А руководят страной всенародно избранные любимцы, которым совершенно не мешает никакая оппозиция и "продажные" СМИ!
    И при таком счастье - вдруг такая напасть?!
    Какое счастье? У нас в стране развал. Медленно приводимый нынешней властью (в отлчиие от предыдущей, метавшейся из крайности в крайность) в состоянее "более-менее". И это все при том, что это злостный оффтоп и к теме не имеет абсолютно никакого отношения.

    Я бы выделил в другом месте:
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    ни одна современная западная БРЛС, в отличие от Вашей спутниковой тарелки, не ждёт "с разинутым ртом" тех убогих помех, которыми Вы собрались её накормить
    Не понимаю такою любви к западным БРЛС. Ну БРЛС. Ну и что?
    Ну да, современная. Такая же современная БРЛС сделанная в любом другом месте (хотя бы в Японии или Китае, раз уж такое предубеждение к России и всему русскому) будет работать НИЧУТЬ не хуже.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Основными путями повышения помехозащищенности радиолокационной станции являются...
    ... и т. д.
    И все эти средства НЕ ВКЛЮЧАЮТ в себя т.н. "полностью радионепрозрачный" металлический экран. Который является НАИБОЛЕЕ эффективным средством защиты от помех. И рядом с которым по эффективности не стояла ни поляризационная, ни фазированная, ни какое либо другая фильтрация.
    И который НЕ СПАСЕТ никакую РЛС от достаточно мощной, направленно наведенной помехи на частоте ее работы (в полном спектре ее работы). Ни современную, ни несовременную. Ни супер-пупер большую, ни супер-пупер маленькую.
    Это не то что матчасть. Это основы радиосвязи. ЛЮБОЙ радиосвязи.

    Тем более что поляризация, частоты, характер и вид импульсных последовательностей разведывается элементарно (как только включится радар) и точно так же (сразу же и тут же) отправляется в многократно усиленном и слегка отредактированном виде источнику.
    Поверьте, даже на захолустном урюпинском радиозаводе такие простые вещи знают и умеют делать. И серийно их производить.

    И основной вопрос здесь не в том, можно ли заглушить современный АФАР. Можно. И сделать это достаточно просто. Вопрос здесь в том - сколько таких АФАРов можно заглушить одновременно и какими средствами.


    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Поэтому повторяю: самолётам F-22 и F-35 по барабану "сложная помеховая обстановка", которую на текущий момент и ближайшее будущее могут им создать групповые и индивидуальные средства РЭБ воздушного базирования ВВС России. Она для них не будет сложной.
    Вот. От формулировок "по барабану" мы плавно перетекли в формулировку "не будет сложной".

    Кстати, а почему именно воздушного базирования? Кто мешает разместить средства РЭБ на земле?

    Я соглашусь с формулировкой, что для современного хорошего бортового радара с АФАР (причем независимо от страны, режима, вероисповедания или местности проживания производителя) такая помеховая обстановка будет менее сложной, чем для РЛС с древней кассегреновской антенной.
    Но всего лишь "менее сложной". А не "по барабану". Между двумя этими словосочетаниями лежит огромная пропасть. Примерно такая же огромная как между фантастическим фильмом "Звездные войны" и суровой реальностью.
    Крайний раз редактировалось Zorge; 06.05.2008 в 21:34.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  19. #469
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от wind
    ни одна современная западная БРЛС, в отличие от Вашей спутниковой тарелки, не ждёт "с разинутым ртом" тех убогих помех, которыми Вы собрались её накормить


    Не понимаю такою любви к западным БРЛС.
    - Ни к западным и ни к восточным. К более совершенным.
    Ну БРЛС. Ну и что?
    Ну да, современная. Такая же современная БРЛС сделанная в любом другом месте (хотя бы в Японии или Китае, раз уж такое предубеждение к России и всему русскому) будет работать НИЧУТЬ не хуже.
    - Разумеется. И в России - тоже.
    Как только сделают - так и сразу.
    Цитата:
    Сообщение от wind
    Основными путями повышения помехозащищенности радиолокационной станции являются...
    ... и т. д.


    И все эти средства НЕ ВКЛЮЧАЮТ в себя т.н. "полностью радионепрозрачный" металлический экран. Который является НАИБОЛЕЕ эффективным средством защиты от помех. И рядом с которым по эффективности не стояла ни поляризационная, ни фазированная, ни какое либо другая фильтрация.
    - Не пытайтесь доводить до абсурда. Разумеется, гарантию в 100% даёт только швейцарский банк, в любом другом случае вероятность успеха будет меньше. Вопрос в другом: какова эта вероятность?!
    Например: Вы выходите на ринг против Майка Тайсона. Есть некоторая вероятность, не равная нулю, что Вы ему вломите. Но - очень небольшая вероятность. Примерно в аналогичной ситуации окажется Ту-22М3 со своей СПС-161, если выйдет на бой с F-22 и его APG-77.
    И который НЕ СПАСЕТ никакую РЛС от достаточно мощной, направленно наведенной помехи на частоте ее работы (в полном спектре ее работы). Ни современную, ни несовременную. Ни супер-пупер большую, ни супер-пупер маленькую.
    Это не то что матчасть. Это основы радиосвязи. ЛЮБОЙ радиосвязи.
    - Вы так и не вникли, не въехали, не врубились: мы говорим о вещах не абстрактных, а о совершенно конкретных, речь не идёт о некоей станции помех с Альфа Центавра для подавления APG-77, речь не идёт даже об американской АLQ-99. Речь идёт о стоящих на вооружении сегодня станциях РЭБ ВВС России. Ни одна из которых не может создать для APG-77 "достаточно мощной, направленно наведенной помехи на частоте ее работы (в полном спектре ее работы)".
    Тем более что поляризация, частоты, характер и вид импульсных последовательностей разведывается элементарно (как только включится радар) и точно так же (сразу же и тут же) отправляется в многократно усиленном и слегка отредактированном виде источнику.
    Вы опять про средства РТР с Альфы Центавра? Потому, что в ВВС РФ: и разведывается не элементарно, и имитируется хреновато, и за перестройкой вражеских частот поспевается плоховато, а про мощность лучше помолчать...
    Поэтому требуемого влияния не оказывает, РЛ-обстановку для APG-77 практически не усложняет.
    Поверьте, даже на захолустном урюпинском радиозаводе такие простые вещи знают
    - Что знают то, что я Вам написал в предыдущем посте - верю!
    и умеют делать.
    - А вот это - сказки. Глупые фантазии, воздушные замки...
    И серийно их производить.
    - ...И вздорная, нелепая чушь.
    И основной вопрос здесь не в том, можно ли заглушить современный АФАР. Можно.
    - Конечно можно! Вопрос в одном: где ж это взять??!!
    И сделать это достаточно просто.
    - Простите: Вы достаточно вменяемы?
    Вопрос здесь в том - сколько таких АФАРов можно заглушить одновременно и какими средствами.
    - Заглушите одну БРЛС F-22 десятью любыми (укажите конкретно - какими) российскими станциями помех.
    Вот. От формулировок "по барабану" мы плавно перетекли в формулировку "не будет сложной".
    - Можно сказать, что бой с Вами на ринге для Тайсона "не будет сложным", но можно сказать грубее: проблемы, которые Вы постараетесь для него там создать, будут ему "по барабану".
    Вы какой вариант формулировки предпочтёте? Смысл у них совершенно одинаков...
    Кстати, а почему именно воздушного базирования? Кто мешает разместить средства РЭБ на земле?
    - Видите ли, дело в том, что самолёты имеют обыкновение перемещаться в пространстве. Но зоны подавления наземных станций РЭБ такого обыкновения не имеют. Поэтому за самолётами, БРЛС которых необходимо подавлять, угнаться не могут никак.
    Я соглашусь с формулировкой, что для современного хорошего бортового радара с АФАР (причем независимо от страны, режима, вероисповедания или местности проживания производителя) такая помеховая обстановка будет менее сложной, чем для РЛС с древней кассегреновской антенной.
    Она давным-давно (15-20 ле назад) была "менее сложной" для американских самолётов без АФАР, но с отличными БРЛС, а для современных американских БРЛС с АФАР, обстановка, создаваемая российскими средствами РЭБ просто "по барабану".
    "Ножницы", разрыв в развитии между этими двумя вещами с тех увеличился, усугубился.
    Но всего лишь "менее сложной". А не "по барабану". Между двумя этими словосочетаниями лежит огромная пропасть. Примерно такая же огромная как между фантастическим фильмом "Звездные войны" и суровой реальностью.
    - См. выше.

  20. #470
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от Ufthang Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете перевести все войсковые ПВО в режим работы, в котором получилось сбить этот F-117? И проводить учения, на примере это одного случая, чтоб научить войска ПВО дать достойный отпор противнику?
    Неа... Как раз напротив. Раз он против ЗРК шестидесятых не устоял, то уж нам то и тем более беспокоиться нечего.
    Как по мне, так снижение ЭПР у такого кирпича как F-117 уже есть успех всей стелс технологии.
    Это в матчасть. Он по тому и был "кирпичем" -что бы быть "типа невидимкой", но никак не наоборот.
    А если учесть, что он еще и летал, да еще и бомбы сбрасывал, да еще и делал это эффективно, чем не показатели успешности проекта? Сейчас время самолёта F-117 прошло, их списывают с вооружения. В воздухе летает уже другая машина, с более продвинутой технологией стелс. Поэтому я вам и предлагал не вспоминать этот уже древний, списанный самолёт из прошлого века, он уже не показатель, себя он уже проявил и глупо утверждать, что проявил плохо.
    Нда?!!! А что ж тогда говорить о тех бомберах, которые и проявили себя очень не плохо, и которые старше "117" и списывать их никто покамест не собирается? А?
    ===
    Кстати, по поводу С-300, вспомнилась передача из цикла "Угарной силы" и "не имеющий аналогов во всём мире". Там выступал директор (или глава, как там правильно) предприятия, которое эти самые С-300 и придумало. Так он буквально и заявил, что все технологии, которые используются в установке никаким секретом для амеров не являются, у них они тоже есть и наша установка им, с точки зрения железа, никакого интереса не представляет.
    Конечно не представляет. Она ж экспортируется в НАТО(Греция).
    И даже если разменять одну С-400 на 5 F-22, то получается слишком дорогой размен для C-400.
    Это гдеж ты видал ракету от ЗРК стоимостью больше 100 мио?

  21. #471
    Старший Офицер Форума Аватар для flogger
    Регистрация
    24.11.2000
    Адрес
    Moscow,Russia
    Сообщений
    2,971

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    to wind:
    Миш,не хочется тут разбирать твои мечты по поводу РЭБ..(это ты к СкайДрону приставай)..
    Ты мне ответишь,каким образом гипотет.Ф-22 убьет гипотет.С-400 гипотет. SBD на дальностьи >100км?

  22. #472
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    А никак не убъет. Бредит дядя Миша. Весна....

  23. #473
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Например: Вы выходите на ринг против Майка Тайсона. Есть некоторая вероятность, не равная нулю, что Вы ему вломите. Но - очень небольшая вероятность. Примерно в аналогичной ситуации окажется Ту-22М3 со своей СПС-161, если выйдет на бой с F-22 и его APG-77.
    Насчет меня и Майка Тайсона - нет такой вероятности. Я ему не вломлю. Но если идя по улице (поле боя - это не ринг) я не буду как самый последний дурак к нему приближаться (зная, что мне в ближнем бою ловить нечего), то я смогу кинуть в него достаточно увесистый камень (а их я кидаю хорошо и метко), чтобы вывести его из строя.
    Прямо противоположная ситуация - Ту22М3 с ракетами воздух-земля с ОДАБ на подвесках подлетает к аэродрому базирования F22 (которые находятся в состоянии "все выключено"). Другие действующие лица отсутствуют - только F22, их пилоты и техсостав и Ту22М3 и его пилоты. Сколько шансов выжить у F22 на это аэродроме находящихся?

    Но вернемся к нашей ситуации: тоже самое, но оба в воздухе.
    Если Ту22М3 издалека и сразу включит свою станцию - ему нечего будет ловить. Собьют.
    А вот если он подкрадется поближе, да на малых высотах...
    Его увидит "всевидящий" АФАР? Первый же лучик, засекается направление, дается ЦУ, и одновременно разворот на 180 градусов и деру на полном форсаже по принципу "нас не догонят". Станцию РЭБ можно до кучи включить в режиме "плавно увеличивающейся мощности". Чтобы создать иллюзию до поры до времени у противника, что процедуры "разворот на 180 и дать деру" не было, или была, но попозже. Все. Задача Ту22М3 выполнена - как минимум один самолет (а где один, там обычно и второй болтается - боевые самолеты этого типа по одиночке не летают) обнаружен с достаточно высокой точностью, чтобы навести на него парочку Су-27 с выключенными РЛС.
    Или хваленый выключенный АФАР и их обнаружит? Через складки местности?
    Как максимум - пилот самолета будет думать, что Ту-22М3
    приближается еще лишние несколько секунд (может десятков секунд).
    Это "по барабану"? Или "не представляет сложности"?
    Основная цель и задача РЭБ - подавить радиоэлектронные средства разведки противника (в идеале), или ввести их в заблуждение на достаточно длительное время, чтобы получить тактическое преимущество.

    И если F-22 издалека и сразу включит свой АФАР - ему ТОЖЕ будет нечего ловить. Причина та же. Тоже собьют. Или вы еще скажете что наши ВВС до сих пор не научились обнаруживать его излучение?

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Вы опять про средства РТР с Альфы Центавра?
    Потому, что в ВВС РФ: и разведывается не элементарно, и имитируется хреновато, и за перестройкой вражеских частот поспевается плоховато, а про мощность лучше помолчать...
    Что же до предварительной разведки (в том числе и параметров сигнала АФАР F-22) - это не к технике. Это к ГРУ ГШ.
    По части разведки непосредственной - к людям, за этой техникой работающим по части разведки (умение с ней работать, тактика применения и прочее, прочее). С этим у нас плохо, если не сказать хуже. Тут соглашусь и спорить не буду.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Конечно можно! Вопрос в одном: где ж это взять??!!
    Вы не поверите, но почти все "это" берется в ближайшем магазине соответствующего профиля (узконаправленная антенна с приводами (в т.ч. и с достаточно высокоскоростными), облучатель на нужный диапазон, фидер).
    Да, передатчик нужной мощности придется заказывать. Да, его придется переделывать на нужные частоты. Но тут нет абсолютно ничего сложного для грамотного инженера-связиста.
    Ставим X комплектов, дополняем программно-управляемыми модуляторами и получаем в самом простом случае X ложных целей типа "РЛС наведения ЗРК" за минимальные деньги. Если к модуляторам добавить демодуляторы с приемным трактом - еще и X станций РТР.

    РЭБ? РЭБ.

    Если обеспечить своевременное предупреждение о подлете самолета, и синхронизацию таких "станций" (посты ВНОС, ДРЛО) - можно с достаточной точностью навестись в нужный участок неба и вести его, включив в нужный момент полную мощность (для гарантии - внесколькером навестись), подпустив его поближе.
    Что видит пилот в это время самолета? Да "экран в снегу" он видит и может быть пару-тройку активно излучающих ложных целей четко отслеживает его компьютерный помощник.
    В этот момент включается четвертый комплект (настоящий) РЛС наведения ЗРК (находящийся совсем не там и не здесь), запускается ракета (все это с минимальной дистанции от самолета, для эффекта неожиданности) - и прости-прощай самолетик. Причем кто его сбил, и откуда - пилот поймет только когда будет висеть на стропах парашюта.
    Нормальный командир батареи ЗРК сразу после этого даст команду на перебазирование далеко-далеко (если точно известно что в воздухе больше никого нет и стоит задача сохранить батарею). Если будет стоять задача "оставаться на позиции", то как минимум перебазирует "не очень далеко" пусковую установку и РЛС наведения.

    ЗЫ. А если взять станцию межпланетной связи... Сатурн например. И дать по этому самолетику мегаватт эдак 5 по всему спектру его БРЛС, километров с 200-300... Модуляция, поляризация и прочая фазировка тут будут совершенно параллельны Это конечно бредни - при военных действиях так никто делать, скорее всего, не будет. Но сам факт...
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  24. #474
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от flogger Посмотреть сообщение
    to wind:
    Миш, не хочется тут разбирать твои мечты по поводу РЭБ..
    - Интересно, и как ты их разберёшь?
    это ты к СкайДрону приставай...
    - Он самоустранился и сачкует на Авиабазе...
    Ты мне ответишь, каким образом гипотет.Ф-22 убьет гипотет. С-400 гипотет. SBD на дальностьи >100км?
    - Я же ссылки давал - KAK:
    http://www.globalsecurity.org/milita...s/sdb-pics.htm
    http://www.globalsecurity.org/milita.../sdb-specs.htm
    http://www.globalsecurity.org/milita...itions/sdb.htm
    http://www.youtube.com/watch?v=VplddV722wo

    6
    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Вы не поверите...
    - Ну конечно, я не поверил Вашей балаганной беллетристике...
    Крайний раз редактировалось wind; 07.05.2008 в 01:10. Причина: Добавлено сообщение

  25. #475

    Re: Концепция истребителя 6-го поколения.

    Цитата Сообщение от wind;1122971Речь идёт о стоящих на вооружении сегодня станциях РЭБ ВВС России.[/B
    Ни одна из которых не может создать для APG-77 "достаточно мощной, направленно наведенной помехи на частоте ее работы (в полном спектре ее работы)".
    хе, ну предположим так и есть. угу.. Вы (США унд Израиль) собираетесь на нас напасть чтоль?
    а зачем вы тогда нам втюхиваете превосходство? Тут народ чего-то так обсуждает усердно, только ради чего?
    И фоки сыты, и прикрышка целая...(с)not me

Страница 19 из 34 ПерваяПервая ... 915161718192021222329 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •