Spitfire vs. Fw190

[MichaelRyazan]

11 вылетов за карту - это мало?

Там не 11 вылетов. Там 9 сбитых на 2 сбития тебя и 2 твоих посадки (4 вылета я так понимаю).
Нормальный результат, правда до какой-то статистики тут далеко. Речь шла не о том. Разговор был как раз про то, что при наличии 8-ых спитов ни о какой призрачной недосягаемости воюющей фоки A6 и речи быть не может! Чуть-чуть зевнул, чуть-чуть увлекся в атаке, и имеешь практически гарантированный ппц.
Если категорически бум-зумишь и принципиально не лезешь в довороты и повторные заходы, то не сбиваешь. Весь бой - на лезвии бритвы, т.к. возможности уйти на скорости или плотно закрутиться до подхода своих у тебя нет.
Это мы рассмотрели пару A6 vs Spit-VIII. Интересно, что люди скажут про другие сочетания.

[А-спид]

Там не 11 вылетов. Там 9 сбитых на 2 сбития тебя и 2 твоих посадки (4 вылета я так понимаю).
Нормальный результат, правда до какой-то статистики тут далеко. Речь шла не о том. Разговор был как раз про то, что при наличии 8-ых спитов ни о какой призрачной недосягаемости воюющей фоки A6 и речи быть не может! Чуть-чуть зевнул, чуть-чуть увлекся в атаке, и имеешь практически гарантированный ппц.

ОЧень даже может. Вот это вот что т видишь - это и есть такой бой. Кстати, может я плохо считаю но сбитых все-таки 11.

Если категорически бум-зумишь и принципиально не лезешь в довороты и повторные заходы, то не сбиваешь. Весь бой - на лезвии бритвы, т.к. возможности уйти на скорости или плотно закрутиться до подхода своих у тебя нет.

Так я и не бум-зумлю! Стараюсь начинать бой с превосходством в скорости или высоте - но в бою активно доворачиваю, маневрирую, выпускаю закрылки и кручу триммера - результаты перед тобой. И я не какой-то суперас - это может делать любой приличный пилот.
И спитов с 6 сбрасываю, хотя и убивают, конечно. Закрутиться и вести оборонительный бой несколько минут до подхода своих - обычное дело, хотя и убить могут, всяко бывает - все же в маневренном бою спит сильней.

Это мы рассмотрели пару A6 vs Spit-VIII. Интересно, что люди скажут про другие сочетания.

Примерно то же самое и с остальными фоками-спитами. Единственное что после А6 фоки слишком сильо тяжелеют, становится сложно ими управлять, и соответстенно вести маневренные бои.

[Geier]

А вот я на фоках вообще не умею вести маневренные бои(. То есть они получаются, но убивают очень быстро... Теряю энергию сразу видать

[MichaelRyazan]

Кстати, может я плохо считаю но сбитых все-таки 11.

Да, плохо.
Вот это
00:38:31 Fw-190A-5 Пилот убит =REDA=F11 SpitfireMkVc4xH
00:38:37 Fw-190A-5 Сбил =REDA=F11 SpitfireMkVc4xH

и это
00:26:45 Fw-190A-5 Пилот убит 22GvIAD_Asfalot SpitfireMkVc4xH
00:26:49 Fw-190A-5 Сбил 22GvIAD_Asfalot SpitfireMkVc4xH

в сумме есть два сбития, а в стат пошло 4. Особенность коммандера.

[sp7777]

А вот я на фоках вообще не умею вести маневренные бои(. То есть они получаются, но убивают очень быстро... Теряю энергию сразу видать

Никто не умеет, просто некоторые языком излишне активно трепят. Что касается Спит 8- Фока А5, то и тут у спита 540км против 570. На Г1, ныне покойном, на карте Боб-42 были Спит-8 против А4, которая прекрасно отрывалась от спита в горизонте.

[А-спид]

Ладно, ладно Пойду дальше делать то, чего "никто больше не умеет"

P.S. Этого не может быть, потму что этого не может быть никогда!

[Geier]

Ладно, ладно Пойду дальше делать то, чего "никто больше не умеет"

P.S. Этого не может быть, потму что этого не может быть никогда!

Нет, я так не утверждал! Мне вот интересно.
Допустим ситуация 1 на 1 - A4 vs MkVIII на одной высоте. Значит так - схождение, потом он выходит сплитом, мы боевым разворотом с набором, опять схождние, спит делает вираж и заходит нам в хвост, наши действия?
1. Ножнички, - срежет,
2. Ручка от себя и удрать.

Что еще?

[А-спид]

Да убьет грамотный спит, я ж 20 раз писал, в дуэли с ним связываться глупо, в маневре с равных начальных условий спит намого сильней. Можно только убежать, и то не всегда, а какой толк в дуэли убегать? Куда?

А вот в бою - вот тут уже масса вариантов. Самое главное - на ФВ ты всегда имеешь возможность начинать с преимуществом. Выгодно - атакуешь и маневрируешь. Невыгодно - педальку в пол и ушел под зены. А потом вернулся. Но всегда ты выбираешь когда и на каких условиях начинать бой, и за счет этого решаешь исход боя. Это не знчит что идт голый бум-зум, при выигрыше в энергии вполне можно достать спита и в маневренном бою. И навалять. Не удалось - ушел и опять вернулся. беспроигрышная ситуация.

Сел на 6 - это плохо. Однако когда тебе садятся на 6 - это всегда плохо. Что, если ты на г2 на 6 у тебя спит 8 - тебе хорошо? Но на Г2 ты бой вдешь, а не фоке, как доазывают некоторые, бой вестиникак невозможно. Вешаться надо, самостоятельно

равда, если не повеситься, то выясняется что и на фоке можно из такой ситуации вывернуться, причем не трудней чем на Г2. Главное - развести спит на противоходах, и тогда можнооторваться пока он будет разворачиваться. А если спит совсем плохой - то убить его на ножницах

[mins]

Самое главное - на ФВ ты всегда имеешь возможность начинать с преимуществом. Выгодно - атакуешь и маневрируешь.

Во во. Кошмарный сон фоковода - его поймали без преимущества по энергии, еще лучше - красные сами имеют преимущество по Е, тогда и убежать может не получиться. В игре удрать можно. А если нельзя - боевая задача держит?
Вот часто приходится слышать, что ФВ сильны в групповом бою. Т.е именно бою, а не охоте. Если представить себе бой 2xFw190A5 vs. 2xSpitfireIX. Сошлись на равных энергиях, бежать нельзя (допустим нужно бомберы прикрывать). Что фокам делать? Еще бы трэк в студию. И вообще, как насчет того, чтобы организовать показательную дуэль 2х2 и выложить сюда трек и попробовать детально проанализировать?
З.Ы. Обязательно на одну из фок посадить Аспида

[А-спид]

Да ничего кошмарного в этом нет. Не хуже чем на любом другом самолете - если мессер Г2 был пойман без энергии и получил 6 от спита8 - мессеру что, жизнь кажется легкой и приятной? Плотные 6 - это всегда очень опасно. И на фоке тоже. Но это ничуть не более опасно чем на мессере, например.

[Andrey_K]

Во во. Кошмарный сон фоковода - его поймали без преимущества по энергии, еще лучше - красные сами имеют преимущество по Е, тогда и убежать может не получиться.
З.Ы. Обязательно на одну из фок посадить Аспида

Беда А-спида в том, что он постоянно всё путает, и под понятием "бой" подразумевает ту свалку, которая постоянно творится над землёй на мясных серверах типа Винни, Алькара и ему подобных. В свалке - безусловно, на фоке воевать в маневренном бою можно, потому как в свалке маневренность не имеет решающего значения. Главное мощное вооружение и способность хоть мало-мальски держать нефатальные повреждения - всё это у фоки есть и безусловно она в этом случае предпочтительнее чем тот же Г2, у которого от первой же пульки морда в масле. Но по большому счёту - не имеет значения, на чём летишь. В аналогичных условиях я и на Bf-110 по 3-4 лавко-яко-кобры за вылет сбиваю при удачных раскладах. При том, что маневренности у него ещё меньше, чем у фоки. И что? Это ж не значит, что на 110ке можно воевать в "маневренном бою" (с) А-спид. Это просто тупая свалка, где рулит мощное вооружение. А если кто-то на 6 сядет - можно под зены смыться, тем более они обычно очень близко. Или кто-то снять успеет - ведь рядом куча своих. Ну а если не повезёт - значит не судьба, ну и пофиг, это же "мясо" - никто особо выживать не старается... Вот и всё. Но называть это "боем" - крайне глупо.
Уж 100 раз доказано. что навязать собственные условия боя (а это и есть действительно бой) спиту, которые заметил опасность - фока не сможет и уже после нескольких маневров сама станет целью. даже если имела преимущество. Но А-спид упорно не хочет с этим соглашаться.. Наверное у него гравицапа в личной фоке спрятана

Ну а в бою пара на пару тут в первую очередь всё зависит от грамотной тактики группового боя. Но за счёт бОльшей скорости у фок будет небольшое преимущество.

[А-спид]

Нет конечно! Разве это бой? Бой - это когда взлетели, набрали 5000. Увиджели в 2-х квадратах от сея контакты на 5500 - развернулись и драпанули на максималке. Набрали 6500. Вернулись А 2 конткта уже на 7000! Опять на максмималке драпанули. Набрали 7500. Вернулись Контакты уже на 8000! Опять драпанули! Опа, бензин кончается. Ну и лдно, зато мы страшно умный бой провели и сбить себя не дали

[Achtungbambr]

Всё бред! На фоке можно и нужно вести бой, гланое иметь опыт и знать, что может твой самолёт а что нет!!! Я вот считаю, что бой к примеру группы ФВ против группы Спитов это всё пипец спитам(при одинаковых начальных условиях). Для этого Фокам всего навсего надо высоты иметь 2-3км. И пилотов ОПЫТНЫХ. Сам так на спите летал против Фок и очень сильно боялся, очередь откуда нить получить(Фока отлично заградительные ставит, даже целиться не надо). И так-же летали на Фоках против Спитов, так бой-халява, тир, просто не надо косяков допускать типа плотного 6. (Проверено в ИЛе и TargetWare) Кстати летайте в ТВ там только фоки против спитов и воюют. И пилоты Фок опытные, спиты там долго не живут. А у большенства ИЛ пилотов преобладает мнение о том, что на фоке только убегать можно....БРЕД!!!

[Andrey_K]

Нет конечно! Разве это бой? Бой - это когда взлетели, набрали 5000. Увиджели в 2-х квадратах от сея контакты на 5500 - развернулись и драпанули на максималке. Набрали 6500. Вернулись А 2 конткта уже на 7000! Опять на максмималке драпанули. Набрали 7500. Вернулись Контакты уже на 8000! Опять драпанули! Опа, бензин кончается. Ну и лдно, зато мы страшно умный бой провели и сбить себя не дали

А-спид, как всегда передёргиваешь когда аргументов не остаётся, а признать себя неправым ты не в состоянии...

Не надо путать групповой бой, когда летишь в паре с другим опытным пилотом, который знает что делать, с твоими полётами в свалке.
В парном бою фока действительно имеет отличные шансы. А 1 на 1 ей ничего не светит - или ты с этим тоже будешь спорить?

А свалка - не в счёт, это совсем другое.

[Charger]

гыгыгы... Спасибо, посмеялся. А где в иле не тупые свалки? В проектах? Не смешите мои тапки. Если кооп, то чётко знаешь сколько народу. Ни разу не встречал коопов с ботами, пусть самыми тупыми, но вот маленькая беда, имеющими преимущество в высоте. Если проект на догфайте, те же эллипсоиды вид только с другого бока. Плюс ограничение по времени... Оно в результате тоже мясо, только с другим соусом. Давно уже вычисленно, в мясе (и далее везде) рулит прокладка, а на чём она будет, на фоке, спите, мессере... да хоть на брюстере, лишь бы оглядываться умело могла... и хоть зачатками чувства пространства владела. А по дуэлям... слётаная пара при грамотном использовании плюсов своей техники и хорошего знания техники противника уделает менее слётаную пару на раз-два. Недавно наблюдал картину, две А-6 фоки против пятого(!!!) спита... Обе ушли повреждёнными, за счёт собственной тупости. Не ходи в лобовую, если не умеешь...

[А-спид]

А-спид, как всегда передёргиваешь когда аргументов не остаётся, а признать себя неправым ты не в состоянии...

Передергиваешь как раз ты. Я обсуждал возможности фоки в маневренном бою - а ты начал какие-то рассказы о разнице между групповым боем и свалкой. При чем тут это?

Не надо путать групповой бой, когда летишь в паре с другим опытным пилотом, который знает что делать, с твоими полётами в свалке.
В парном бою фока действительно имеет отличные шансы. А 1 на 1 ей ничего не светит - или ты с этим тоже будешь спорить?

Во, опять началось. Андрей, ты перед тем как что-то говоить - сначала читай что пишет человек, с которым ты разговариваешь. В данном случае - о маневренном бое и бое 1 на 1
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1308
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1302

Хватит пары ссылок?

А свалка - не в счёт, это совсем другое.

Вот, опять. Речь шла о возможностях фоки в мневренном бою, а не о разнице между дужлью, свалкой и группой бум-зумеров.

P.S. Я практически нигде не встречал фоки, ведущие нормальный групповой бой. То что "умные" пилоты называют групповым боем, как правило сводится к бум-зуму, который, естестсенно, более эффективен в паре, чем в одиночку.
А чтобы фоки вели маневренный групповой бой, с взаимным прикрытием, грамотным маневрированием (а не беготней на дальние дистанции), чтобы это был активный наступательный бой - такого я не видел или почти не видел. Хотя рассказывающих про "умные полеты" немало

[Andrey_K]

гыгыгы... Спасибо, посмеялся. А где в иле не тупые свалки? В проектах?

Ну почему, не только в проектах... На том же Warclouds средняя высота боёв обычно не ниже 5000 и там нет такого как на Алькаре, где дромы в одном квадрате друг от друга и посоянно в одном месте карты непрерывный клубок на 100-300 метрах от земли (независимо от того, летают ли на Ишаках, или Темпестах\Та-152), к которому постоянно подлетают новые участники взамен выбывающих.

3

P.S. Я практически нигде не встречал фоки, ведущие нормальный групповой бой. То что "умные" пилоты называют групповым боем, как правило сводится к бум-зуму, который, естестсенно, более эффективен в паре, чем в одиночку.
А чтобы фоки вели маневренный групповой бой, с взаимным прикрытием, грамотным маневрированием (а не беготней на дальние дистанции), чтобы это был активный наступательный бой - такого я не видел или почти не видел. Хотя рассказывающих про "умные полеты" немало

Для того чтобы встречать - надо летать не только на мясных серверах.

Вспомни хотя бы АДВ, где А8 устраивали массовую резню Ла-7 и Як-3.

Ах да, я ж забыл - ты там практически не летал, а лишь сидел в КС с умным видом... Не удивительно. что не встречал.

А если у тебя всё понятие о групповом бое на фоках ограничивается лишь бум-зумом... Ну тогда ничего удивительного, что в твоём ограниченном понимании все фоководы, спорящие с тобой - исключительно бум-зумщики, не умеющие больше ничего.
Не надо мерять всех по себе.

[А-спид]

Ну почему, не только в проектах... На том же Warclouds средняя высота боёв обычно не ниже 5000 и там нет такого как на Алькаре, где дромы в одном квадрате друг от друга и посоянно в одном месте карты непрерывный клубок на 100-300 метрах от земли (независимо от того, летают ли на Ишаках, или Темпестах\Та-152), к которому постоянно подлетают новые участники взамен выбывающих.

3


Для того чтобы встречать - надо летать не только на мясных серверах.

Вспомни хотя бы АДВ, где А8 устраивали массовую резню Ла-7 и Як-3.

Ах да, я ж забыл - ты там практически не летал, а лишь сидел в КС с умным видом... Не удивительно. что не встречал.

А если у тебя всё понятие о групповом бое на фоках ограничивается лишь бум-зумом... Ну тогда ничего удивительного, что в твоём ограниченном понимании все фоководы, спорящие с тобой - исключительно бум-зумщики, не умеющие больше ничего.
Не надо мерять всех по себе.

Честно говоря, тут отвечать не на что. Бла-бла-бла, мы крутые, Аспид лошара. Знчит отвечать не буду

[Charger]

Ну почему, не только в проектах... На том же Warclouds средняя высота боёв обычно не ниже 5000 и там нет такого как на Алькаре, где дромы в одном квадрате друг от друга и посоянно в одном месте карты непрерывный клубок на 100-300 метрах от земли (независимо от того, летают ли на Ишаках, или Темпестах\Та-152), к которому постоянно подлетают новые участники взамен выбывающих.

Ну, всякие бла-бла про адв пропустим. А приходилось Вам встречать 12 Не-111 на 9 к? С ковером из 10 мессеров и фок? Ессно все живые, не боты... Когда две пары из ковера играют в космонавтов на 12к? Если приходилось, подскажите где, я с удовольствием там поиграю, даже время найду. А так, ну 5к, ну 6к... То же мясо только выше...

[Adolf]

Ну, всякие бла-бла про адв пропустим. А приходилось Вам встречать 12 Не-111 на 9 к? С ковером из 10 мессеров и фок? Ессно все живые, не боты... Когда две пары из ковера играют в космонавтов на 12к? Если приходилось, подскажите где, я с удовольствием там поиграю, даже время найду. А так, ну 5к, ну 6к... То же мясо только выше...

Этто ж нереалистично

[mins]

Так как насчет трэка с нормальным парным (групповым) боем? Может есть у кого? Я просто хочу это на практике увидеть. Одно делать подлавливать в свалке зазевавшихся краснюков, чем фоководы средней руки как раз и занимаются (по собственному опыту говорю). Стат так можно набивать сколько влезет, но это отнюдь не доказателсьтво способности ФВ к маневренному бою. И совсем другое дело воевать с противником фейс-ту-фейс, когда 100пудов знаешь, что от тебя просто так не отстанут.

[Charger]

Этто ж нереалистично

да ну?

[А-спид]

Ага... выстота настораживает. Должно быть н выше 4000 - с 9000 в колонну техники или ж/д состав не попадешь. В станцию и то вряд ли.

В реале, естетсвенно

[Adolf]

да ну?

У Хенка потолок 8500...

[Orel_Sokolov]

Это наверное у пустого еще.. Да и истребители (да еще и прикрышка!) на 12 км это полный привет. Добавить сюда произвольные кокпиты на самолетах, отсутствие отдачи как явления, мешанина самолетов с разных ТВД - во где риальный онлайн, а вы все в голимый Ил играетесь