Абхазия сбила грузинский самолет-разведчик

[mr_tank]

Потому как работать на амеров бесплатно глупо - денег у них немеряно.

Почему бесплатно? Вполне платно, и официально, по контракту, ты-бы посичиталь внимательнее, чем он занимается

[denis_469]

Да, особенно учитывая тот факт, что по роду деятельности Чижу пришлось бы изучать Апач, который привезли в Москву. Кстати, подбитые абрамсы обязаны быть в танковом музее кубинки, также как М60 и Чифтен.

Нет, Чижу не доверят такое. В сети также ведётся мониторниг и тем, кто мягко скажем некомпетентен, изучение трофейной техники не доверят. И чем больше он тут гадостей постит - тем меньше его куда-либо будут допускать. И Абрамсы здесь никому ничего не обязаны. Тем более сейчас быть в музее когда на них отрабатывается новое оружие.

[HAL9k]

Ну-ну. Его действия прекрасно входят в американскую программу подавления конкуретов в области военных технологий и по ней нанимаются люди которые раз за разом пишут гадости о продукции и осуществлять подавление других мнений. По этому и вопрос к Чиж и Ко - за сколько продались? Потому как работать на амеров бесплатно глупо - денег у них немеряно.

Да, я частично этим согласен. Просто если быть до конца объективным, то надо отмечать, как недостатки так и достоинства нашей техники. Или если уж такой скептик - то я уверен, что и в технике западных образцов куча недостатков, багов итд...однако их он категорически незамечает.

P.S Прошу не расценивать это, как оскорбление или наезд - я просто высказал свое мнение.

[mr_tank]

Нет, Чижу не доверят такое. В сети также ведётся мониторниг и тем, кто мягко скажем некомпетентен, изучение трофейной техники не доверят.

Обалдеть, советую читать что-то иное, крме Мухина и Калашникова.
А касаемо того, что что-то куда-то не попадет, не прав, эти железки вполне по назначению попадают, и где лежат части от F-5 и F-117 подсказать?

[МИХАЛЫЧ]

И как бы грузины не отпирались, здоровая бандура в кузове грузовика говорит обратное.

Еще раз. Читать внимательно!
Факт сбития в сочетании с неоднократными опровержениями грузинской стороны однозначно доказывает несостоятельность грузинских заявлений как источника информации.
Они - грузины - отрицали факты сбития всегда, даже во втором случае - ссылки можно найти здесь! - и признали только тогда, когда факт потери был им-грузинам- выгоден.
Непризнание грузинской стороной объективной реальносит в виде вполне распозновамых обломков (причем не только в последнем случае!) однозначно доказывает несостоятельность грузинских заявлений как источника информации.
По простецки говоря - если они не признали потерю, то это вообще ни о чем не говорит, и рассматривать их утверждения после неоднократно доказанного вранья вообще нельзя.
Понятно?

[denis_469]

Обалдеть, советую читать что-то иное, крме Мухина и Калашникова.
А касаемо того, что что-то куда-то не попадет, не прав, эти железки вполне по назначению попадают, и где лежат части от F-5 и F-117 подсказать?

А кто такой Мухин? Первый раз слышу. О Калашникове слышал и даже прочитал 1 книжку - сказки 100%.

А подсказывать не нужно

[E_K]

Я тут уже давно почитываю тему (и в других ветках (и с вашим участием в том числе) тоже), и никак не могу понять... Вроде взрослые люди, а ведете себя как дети. Верно было сказано на одной из веток: ДЕТСКИЙ САД. По вам, так все либо черное, либо белое. Юношеский максимализм называется. Звиняюсь за ранее, если кого обидел.
И далее по теме. Политика вообще вещь несовместимая ни с какими этическими нормами (честность, порядочность и т.д.). Тут важна только целесообразность. А далее в ход могут идти любые методы. И оценит их можно только, если быть в курсе политической коньюктуры и интересов каждого конкретного политика. И никто нам, обывателям, такой информации не даст и не надейтесь.
Теперь по поводу рассматриваемых доказательств/опровержений. Выделил 2 доминирующие позиции: Не верю, пока не доказано (Чиж в основном), и верю, пока не опровергнуто (например, Михалыч). Чем-то напоминает дискуссию: есть бог, или нет. Никто никому ничего таким макаром не докажет. Это вообще не вопрос веры. В данном вопросе можно оперировать только ФАКТАМИ, как то: У Грузии ЕСТЬ беспилотники. Они ЛЕТАЮТ. ОДИН был СБИТ. Все остальное - из области версий, каждой из которых надо ставить в соответствие вероятность.

[E_K]

Кстати об обломках: в демонстрируемых по новостям кадрах я заметил знакомые мне детальки, которых на гермесах быть не могло (тоже из области вероятности)

[dark_wing]

Кстати об обломках: в демонстрируемых по новостям кадрах я заметил знакомые мне детальки, которых на гермесах быть не могло (тоже из области вероятности)

Можно раскрыть эту тему?

[LiSiCin]

Что за детальки, если не секрет?

[E_K]

Можно раскрыть эту тему?

На одной из деталей (алюминиевая пластина) было обозначение " Г11 № .... ". Шрифт, общий вид и т.д. очень похожи (подчеркиваю, похожи! ) на обозначения на наших приборах годов 80-х. Да и буквы Г в идише нету. Плюс к этому всему показанная плата с элементами тоже очень похожа на отечественную.
Это наблюдение существенно снижает вероятность того, что обломки - обломки Гермеса. Но не исключает этого. Мало ли по каким причинам там это завалялось? Может евреи использовали (гы) советские комплектующие.
На данный момент ничего не знаю о том, что там на вооружении у Грузии. Может они и наши беспилотники пользуют.

[Chizh]

Это не удивительно. Если противник не признаёт потери значит их нет

Если противник не признает потери, нужно доказывать.
Вот например по виду крайних обломков, даже дилетанты способны понять, что это был БПЛА.
А то, что до этого показывали - филькина грамота.

Интересно было бы увидеть твою реакцию после того, как "выигранная" война с Ираком в 1991 году привела к тому, что 2 Абрамса и 1 Апач были отправлены в Москву, 5 единиц американской бронетехники уехали в Китай. Наверняка это всё тоже враньё

Прямо целиком?
Такое может сочинить Шитяков, на худой конец denis_469.

Добавлено через 8 минут

Ну-ну. Его действия прекрасно входят в американскую программу подавления конкуретов в области военных технологий и по ней нанимаются люди которые раз за разом пишут гадости о продукции и осуществлять подавление других мнений. По этому и вопрос к Чиж и Ко - за сколько продались? Потому как работать на амеров бесплатно глупо - денег у них немеряно.

Не нужно судить о том, о чем (и о ком) не имеешь ни малейшего понятия.

Добавлено через 1 минуту

Нет, Чижу не доверят такое. В сети также ведётся мониторниг и тем, кто мягко скажем некомпетентен, изучение трофейной техники не доверят. И чем больше он тут гадостей постит - тем меньше его куда-либо будут допускать. И Абрамсы здесь никому ничего не обязаны. Тем более сейчас быть в музее когда на них отрабатывается новое оружие.

Ну куда уже мне до великого и ужасного "аналитика верхнего уровня".

[-flank]

http://www.gpsearch.org/news/759.html

[Anstep]

Если противник не признает потери, нужно доказывать.

Ой ли?
Как-то представители свободного мира и поборники общечеловеков не сильно этим заморачиваются. В Сербии много доказывали геноцид представителей мусульманства? Главное вовремя кукарекнуть и обыватель поверит и противной стороне его разубедить будет сложновато. Война информации

Сколько штаты признали сбитых 21-ми В-52-х во Вьетнаме?

[Chizh]

Ой ли?
Как-то представители свободного мира и поборники общечеловеков не сильно этим заморачиваются. В Сербии много доказывали геноцид представителей мусульманства? Главное вовремя кукарекнуть и обыватель поверит и противной стороне его разубедить будет сложновато. Война информации

Для уровня обывателя согласен. Политтехнологии рулят.
Только это не имеет отошения к данному разговору. Тут и грузины и абхазы и мы активно применяем политтехнологичное вранье.
А вот количество сбитых БПЛА так и не ясно.

Сколько штаты признали сбитых 21-ми В-52-х во Вьетнаме?

Американцы признали сбитыми столько сколько сбили. Средства поражения могут расходиться, это обычное дело.

[LiSiCin]

Сегодня наше Минобороны раскрыло большой грузинский военный секрет - данные о закупках военной техники. Там из беспилотников помимо Гермесов есть еще Скайларки, которые меньше гораздо.

Может быть, один из сбитых и развалившихся в труху - как раз Скайларк, но абхазы гордо записали себе Гермес.

[МИХАЛЫЧ]

Сегодня наше Минобороны раскрыло большой грузинский военный секрет - данные о закупках военной техники. Там из беспилотников помимо Гермесов есть еще Скайларки, которые меньше гораздо.

Может быть, один из сбитых и развалившихся в труху - как раз Скайларк, но абхазы гордо записали себе Гермес.

Почитать это где можно?

[LiSiCin]

http://www.mil.ru/info/1069/details/...shtml?id=42906

[mr_tank]

Сегодня наше Минобороны раскрыло большой грузинский военный секрет

Сегодня наше МО лоханулось по полной, не сумев правильно указать даже то, что проходило в открытой печати и громко пиарилось Грузией.

На что Грузины и указали в ответном обращении.

[МИХАЛЫЧ]

Сегодня наше МО лоханулось по полной, не сумев правильно указать даже то, что проходило в открытой печати и громко пиарилось Грузией.

А именно?

[Orel_Sokolov]

На ВИФе обсуждалось.

[mr_tank]

Что за детальки, если не секрет?

Вот это предъявили как доказательство сбития грузинского бпла

[mr_tank]

А вот это уже по другому случаю сбития.

Понятно, что сравнивая эти материалы, по второму случаю ни у кого сомнений не возникает. А вот доказательство в виде плат с радиодеталями без кусков планера вызвали скептические отклики.

[Anstep]

Для уровня обывателя согласен. Политтехнологии рулят.
Только это не имеет отошения к данному разговору.

Так о том и речь.
У тебя есть доступ к первоисточнику (одно из МО, либо их заменители), или мы все тут строим догадки на основе той дезы, что сливают обе стороны в СМИ

[Chizh]

Лично я изначально удивился тому, что абхазы принародно выдают за обломки БПЛА (мусор и электронные платы).
Если бы они этого не делали, то доверия к их словам было больше.

Сейчас понятно, что верить на слово нельзя ни одной стороне.