Идеальный авиасим

[RusIvan]

Ну вообщем от игры требуется лишь возможность подключения всевозможных девайсов, интерфейс. А требовать от ОМа чтобы некто shok почуствовал вес, неразумно. Все равно что от Спилберга требовать чтоб во время сеанса фильма в комнате пахло порохом или какашками инопланетян. Если некто не видит(не хочет видеть) что самолеты в игре вполне инертны, то и не увидит. В МФС вопрос с интерфейсом для всевозможных панелей\приборов\фидбеков решен хорошо, конечно же это безусловное требование к "идеальному симулятору"

[Yo-Yo]

А как же продажи?!

Тут проходил недавно мини-обзор по КОСу, написали как силен вращательный момент от крутящегося двигла, как реально летят пули винтовочного калибра (типа тяжко попадать), вроде даже про спутную струю что-то написали ЕМНИП. Ну, вроде как абсолютный антипод той "аркады", в которую мы летаем.

Так вот мое глубочайшее imho - в релизе все будет проще в разы. За спиной у курочащих симулятор маркетологов будут гневно топать ногами разработчики, если отстоят свою позицию (маловероятно), то серверов КОСа будет столько же, сколько ЛокОновских.

Суровая правда жизни..

Фигню глаголете...

[ykcyc]

А как же продажи?!

Тут проходил недавно мини-обзор по КОСу, написали как силен вращательный момент от крутящегося двигла, как реально летят пули винтовочного калибра (типа тяжко попадать), вроде даже про спутную струю что-то написали ЕМНИП. Ну, вроде как абсолютный антипод той "аркады", в которую мы летаем.

...<>
Суровая правда жизни..

А у какого самолета в иле крутящееся двигло? А типа все пулеметы винтовочного калибра (патроны) имеют одинаковую баллистику? Скорости самолетов как-то влияют? ну это риторические вопросы, отвечать не надо, я все понял.

Если ты еще в Ил летаешь, не летай больше, сиди себе, жди мега антипод симулятор "шоб все было как я сказал".

[hainz]

Ил-2 фореваИдеальнее ничего не видел.А абсолютного идеала не бывает.

[=VNVV=Rosev]

То что Ил-2 не "форева" само сабой понятненко-зайди в лобби и посмотри сколко там человек и вспомни сколко была год или два назад...А то что Ил самы хороший БОЕВОЙ авиасим до сегоднешнего дня другой разговор,я лично думаю что если ему написали бы более продвинутую наземку(даже управляемую),динамическую линию фронта,и глобалние карты от прожил бы еще не мало лет,ноо разрабы пошли на другое,толко ето другое что то очен запоздает а вирпилы скучают...или начинают играт в что то другое..

[=M=ZooM]

То что Ил-2 не "форева" само сабой понятненко-зайди в лобби и посмотри сколко там человек и вспомни сколко была год или два назад.....

Ил2 этож не работа, чтоб на ней всю жизнь горбатиться

[hainz]

если ему написали бы более продвинутую наземку(даже управляемую),динамическую линию фронта,и глобалние карты

Всё это, вроде, движок не позволяет. Жаль ,конечно.

[Myshlayevsky]

Всё это, вроде, движок не позволяет. Жаль ,конечно.

Ну, это, в общем-то, лишь частично - правда...

[Charger]

Ну, это, в общем-то, лишь частично - правда...

Другое дело, что работы немало... а смысла большого нет...

[hainz]

На существующем движке - глобальная карта Европы?На Ленинграде-то по наземке работать мазохизм сплошной.

[Charger]

На существующем движке - глобальная карта Европы?На Ленинграде-то по наземке работать мазохизм сплошной.

К сожалению, это Ваши личные проблемы... На Ленинградской карте работаю по наземке без тормозов. Или с приемлемыми тормозами... К сожалению не у всех компы дотягивают до нормальной игровой машины...

[Bomberz]

На Ленинградской карте работаю по наземке без тормозов. Или с приемлемыми тормозами... К сожалению не у всех компы дотягивают до нормальной игровой машины...

Согласен. Но даже у самых продвинутых машин бывают кратковременные подвисания на "городских" картах. Нам, ИМХО, с этим жить.
Согласен и с тем, что для комфортных полетушек необходим игровой(!) комп. Некоторым, кто "играет" тоько в одну "игру" (Ил-2) бывает досадно, что из-за одного сима приходится идти на дополнительные финансовые траты. Но удовольствие от нормальных полётов стоит денег.

[hainz]

Согласен. Но даже у самых продвинутых машин бывают кратковременные подвисания на "городских" картах. Нам, ИМХО, с этим жить.

Вот я как раз об этих, кратковременных... Сидишь и ждёшь, что увидишь после зависания, небо или костёр на земле.

[Charger]

Согласен. Но даже у самых продвинутых машин бывают кратковременные подвисания на "городских" картах. Нам, ИМХО, с этим жить.
Согласен и с тем, что для комфортных полетушек необходим игровой(!) комп. Некоторым, кто "играет" тоько в одну "игру" (Ил-2) бывает досадно, что из-за одного сима приходится идти на дополнительные финансовые траты. Но удовольствие от нормальных полётов стоит денег.

Да не тормозит ничего, если играют на нормальных машинах. Мы тестили карту на >100 стволов ЗА на 10 кв. км. Плотности нормальные. Штурмовик живет два захода максимум, если не хватает умения сшиться и снова заходить на цель за радиусом поражения. Одиннадцать человек, ни у кого нет видео ниже 8600 и минимум 2 гигов оперативки, канал минимум 256к. Нет тормозов и подтормаживаний. Есть тормоза как только включаются люди со слабыми машинами (видео 6600/7600 оперативки менее 1,5 гигов) Тут сразу или почти сразу лотерея. Вот и всё. Ну ещё был тест с модами, тут ахтунг полный был. И тормоза и варпы. Но кому это надо? Ессно кому надо, тот играет с модами, кому поровну моды играют в нормальные версии... Я к примеру, играю в оффе 2048х1536х32... и в он-лайне 1600х1200х32... Я себе такое могу позволить, кто не может, это его личная трабла. Мне так нравится, контакты может и не так хорошо видно, зато вполне нормальная возможность противнику зайти и убрать проспавшего атаку. По крайней мере всё честно, проспал, огрёб Мне так красиво играть. А если кому надо стату, то велкам в настройки, там море разливанное возможности настроить как нравится.

[RusIvan]

Другое дело, что работы немало... а смысла большого нет...

Я вот думаю, что все же это тактическая ошибка "Меддокс Гейм"
БзБ или ШВ даже когда выйдет, еще очень долго несможет полноценно заменить Ил. Мало летабов, один ТВД, и тот интересен не всему вирпильскому сообществу. А учитывая много большую трудоемкость создания новых ТВД в сравнении с Илом, большую трудоемкость создания самих самолетов, продолжения ШВ\аддоны будут появлятся очень и очень медленно. Появляется огромный временной провал. Ил уже излетан до немогу, а ШВ еще слишком мал и трудно обновляем.
Конечно со стороны легко судить, и всеже поддержка Ила, модификация не ФМ ДМ, а игрового момента, онлайн войн, была бы вполне востребована и рентабельна. Це моё скромное мнение.

[Charger]

Я вот думаю, что все же это тактическая ошибка "Меддокс Гейм"
БзБ или ШВ даже когда выйдет, еще очень долго несможет полноценно заменить Ил. Мало летабов, один ТВД, и тот интересен не всему вирпильскому сообществу. А учитывая много большую трудоемкость создания новых ТВД в сравнении с Илом, большую трудоемкость создания самих самолетов, продолжения ШВ\аддоны будут появлятся очень и очень медленно. Появляется огромный временной провал. Ил уже излетан до немогу, а ШВ еще слишком мал и трудно обновляем.
Конечно со стороны легко судить, и всеже поддержка Ила, модификация не ФМ ДМ, а игрового момента, онлайн войн, была бы вполне востребована и рентабельна. Це моё скромное мнение.

[IMHO]В иле ещё масса несыгранного... Реально, на сегодня есть несколько вполне очевидных ограничений, которые считаются "Правилами хорошего сервера" но на деле на мой взгляд таковыми не являются. Не видел среди проектов ни одного фулл-реального сервера с длительностью карты более 4 часов, по крайней мере только один буржуйский знаю, но на него пинг длинноват, играется не фонтан. А в остальном, ни на одном проекте не удавалось на большой карте сделать пару ходок в рейд. Максимум одна, и та не до конца... В остальном, при наличии в игре вариантов "война за ресурсы", "война за филды" разнообразие будет вполне себе достижимо. Сейчас Ил это догфайт с "костылями". Иногда "костыли" становятся "протезами", но суть от этого не меняется... Слишком много в этом движке недоступно... А функционал внешнего управления не может решить принципиальных недостатков движка...[/IMHO]

[RusIvan]

Вот, вот. Вся стратегия МГ, это не трогать основы движка. Все переделки косметические. А нужно именно движок изменить. Не верю, что это меганевыполнимая задача. Линия фронта меняющаяся в реалтайм, взлет посадка, скриптованные события (например поднимать\появлять дежурные самолеты), действующая в онлайн некооп миссиях наземка и т.п. Все нынешние войны сделаны по принципу как обойти ограничения скудных возможностей движка. Выжали уже что можно, но этого мало что бы Ил держался на плаву. Если бы ШВ вышел как было обещано два года назад, возможно модернизация была бы ненужна. Но МГ в обещанные сроки не уложился, и когда уложится вопрос. Остался вакуум. Даже самым фанатичным поклонникам уже набила оскомину ущербность Иловских онлайн проектов.

[Charger]

Вот, вот. Вся стратегия МГ, это не трогать основы движка. Все переделки косметические. А нужно именно движок изменить. Не верю, что это меганевыполнимая задача. Линия фронта меняющаяся в реалтайм, взлет посадка, скриптованные события (например поднимать\появлять дежурные самолеты), действующая в онлайн некооп миссиях наземка и т.п. Все нынешние войны сделаны по принципу как обойти ограничения скудных возможностей движка. Выжали уже что можно, но этого мало что бы Ил держался на плаву. Если бы ШВ вышел как было обещано два года назад, возможно модернизация была бы ненужна. Но МГ в обещанные сроки не уложился, и когда уложится вопрос. Остался вакуум. Даже самым фанатичным поклонникам уже набила оскомину ущербность Иловских онлайн проектов.

Ну, тут замечу, есть бесплатные птицы 2007... Сервер правда далековато, но там все потребности есть. ДМ/ФМ слабее, картинка не такая веселая, но в целом, не заморачиваясь вполне себе нормально. Ну и годами выверенный он-лайн...

[RusIvan]

с хорошего на

ДМ/ФМ слабее, картинка не такая веселая

трудно перейти. Мне Ил по всем статьям симпатичен, кроме недоделанного онлайн. Доделать, и еще лет пять играть можно.

[Kos]

Для меня сделавшим главный шаг к идеалу авиасимом (как впрочем и любой другой компьютерной игрой-симулятором) будет та игра, что позволит мне с течением времени испытывать новые явления. Это может быть реально только в том случае, если мир игры постоянно растет и обновляется (ни в коем случае не имею в виду механическое добавление новых моделек салометов). Таким образом, недостижимым идеалом игры тут является реальность.

Вот, золотые слова.
Насчет недостижимости - любая идеальная цель не достижима. Однако идти по пути ее реализации можно и нужно. Графика, ФМ, кликабельный копит, честное управление двигателем, масса, ветер это все хорошо и важно, но это частности. Можно сделать все это, но не сделать геймплей, и супер-пупер реалистичный авиасимулятор опять обратится в бессмысленную и однообразную аэрокваку.
Считаю, что авиасим должен быть онлайновым, ПЛАТНЫМ, с непредсказуемыми и разнообразными боевыми ситуациями, в общем - динамичный, интересный и постоянно развивающийся ГЕЙМПЛЕЙ прежде всего. А потом уже все остальное.

PS Бугель, заметь - и ни одного слова про WWIIOl

[Charger]

с хорошего на трудно перейти. Мне Ил по всем статьям симпатичен, кроме недоделанного онлайн. Доделать, и еще лет пять играть можно.

Наверное теперь понятно, отчего старые птичники долго плевались на иловский он-лайн... Всё клёво, но всё по частям. Если интересная миссия, то однозначно кооп, чтобы и цель двигалась, и интересно было... Если масс-он-лайн, все стоит пеньками, если наземку подвинуть или ЛБС сместить - рестарт... А в тех же птицах перехват авианосной группы отдельное и довольно сложное занятие, не говоря про то, что взлетев с наземной поляны сесть на CV и зайдя в глубокий тыл противнику взлететь, и насовать подарков, а то и поляну взять... Я уже молчу про наличие на сервере более 60-90 человек... А если туда затесался кто-то с плохой связью... караул

[Kami]

Ил-2 Штурмовик, бета...2001 год (если ошибаюсь, поправьте дату) - идеальная игра.
Ни одна игра не вызывала такую бурю эмоций и восхищений на столь долгий срок. Даже сейчас иногда запускаю ИЛа, правда только ролики смотрю, коих несколько гигабайт =))


2Kos Если смогут реализовать столько уникальных и затягивающих фич, то с "платным" согласен, а пока "по фичам за деньги" WOW на первом месте

[Kos]

2Kos Если смогут реализовать столько уникальных и затягивающих фич, то с "платным" согласен, а пока "по фичам за деньги" WOW на первом месте

В том-то и проблема. Идей по реализации интересного онлайна в Иле - масса. Даже в сегодняшнем состоянии, без каких-либо доработок игры, можно сделать интересный проект, постоянно вводя в него интересные фичи.
Но для такого проекта требуется мощная внешняя программная надстройка и постоянная поддержка, что, естественно, требует денег. Вкладывать в разработку программного обеспечения без всякой возможности не то что заработать, а даже просто вернуть вложенное, никто не будет, понятно. Почему и ВЕФ загнулся, и еще масса интересных проектов - все кушать хотят...
Это только Геннадич мог такое себе позволить, честь ему и хвала за его догфайт-сервер. Если б он тогда не вложился, то сейчас серверов по Илу было б гораздо меньше.
Отсюда проблема - можно написать специальное внешнее ПО для Ил-2 проекта, но при условии, что проект будет платным. А если б в Иле был нормальный онлайн, то он бы как WB, еще лет 10 спокойно мог бы прожить.

[S.O.F_Bult]

В том-то и проблема можно написать специальное внешнее ПО для Ил-2 проекта, но при условии, что проект будет платным. А если б в Иле был нормальный онлайн, то он бы как WB, еще лет 10 спокойно мог бы прожить.

ну а пока мы имеем какой-никакой самый долгоживущий "бесплатный" онлайн...полагаю что и в ближайшее время, как пророчат некоторые "предсказамусы" Ил-2 онлайн будет жить..живее всех живых..

[Charger]

Тут палка о двух концах. Много серверов наверное хорошо. Но мало серверов заметно лучше. Тех же самых птиц было раз-два и обчёлся. Зато сложилось замечательное коммьюнити. В иле серверов масса, а коммьюнити в массе кричит, что "всё не так как я хочу"/где мой любимый крафт/разрабы(на нас/на геймплей/etc.) положили... Вот так, примерно. Это при том, что работы проведены огромные, результат весьма неплох, но принципиальные проблемы он-лайна не решаются по причине подготовки нового продукта. А вкладывать деньги в проект неподдерживаемой игры дохлое дело.