Ножи

[CoValent]

..."буквов" много...

Ой, много... Но начиная с трети текста об этом забываешь.

«Естественно, что сечение круглых ножей обладает овальной формой.»
«Если лезвие находится исключительно около острия, то его называют фальшлезвием.»
«Стилет. Какое хищное и одновременно завораживающее название для короткоствольного холодного оружия.»
«Общая длина этого оружия — 245 г.»

Забавно.

А вот про "зернь" (зернение) рецензент и сам не знает.

P.S. Просто авторесса очень любит "Крокодила" Данди:

«Боуи» — один из самых популярных городских ножей, и его преимущество неоспоримо перед конкурентом с названием «викторинокс», поскольку если последний имеет длину всего 5 см, то «Боуи» смотрится очень гордо и независимо со своим 23-сантиметровым клинком.»

[Dmut]

Валь, а ты не выложишь фоты свой коллекции железяк? если нельзя полную, так хоть избранное
или текстом перечислить производителя и модель, для серийных моделей.

[CoValent]

Ох... Я попробую как-нибудь собраться с силами.

[Drozd (CSAR)]

Рекомендации по заточке от Blackhawk!
http://www.blackhawkvideos.com/video...s/sharpen.html

[-SCS-UHU]

а кому-то ближе ятаганная пластающая заточка.

а что это такое?

[CoValent]

а кому-то ближе ятаганная пластающая заточка.

а что это такое?

У ятагана - обратная заточка. Пластающая - это обычно вогнутая ("бритвенная" ) форма спуска у режущей кромки.

А я имел в виду форму боевого клинка, гарантирующую, что рез и отделение пластов плоти будет и при движении вперед и при движении назад. Нарезать колбасу таким лезвием также ровно, как это делает поварской "шеф" будет "несколько затруднительно": лезвие будет "гулять" при движении, поскольку оно таким и задумано - не нарезающим, а наносящим тяжелые раны.

В аттаче пример такого боевого ножа - Vorax от MercWorx.

[Vodan]

У меня всё проще .

[Drozd (CSAR)]

"Тонкие доводочные процессы обработки ...
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=1869
скачать

Дамаск и булат
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=1869

[Dmut]

на ганзе время от времени ломаются компья (о голову) насчет предназначения "следа коровы" на кукри. в ход идут даже такие ругательные слова как "сопромат". Валентин, у тебя есть версия на этот счет?

[CoValent]

на ганзе время от времени ломаются компья (о голову) насчет предназначения "следа коровы" на кукри. в ход идут даже такие ругательные слова как "сопромат". Валентин, у тебя есть версия на этот счет?

У классического кхукри основная техника - дуговая ударная. Чо (вырез на лезвии у порога), ПМСМ, делается для снижения вероятности возникновения трещин и, собственно, излома клинка при резких динамических нагрузках.

Почему чо отличаются, и почему есть и "трезубец Шивы" и "пята Кали" (коровье копыто)? Думаю, что это зависит от того, к чему предназначался кхукри мастером-оружейником. У этих богов принципиально разные области, за которые они отвечают: Шива (бог разрушения) занимался войнами и боевыми аспектами применения оружия и инструментов, Кали (хоть и известна как богиня смерти - на самом деле богиня жизни, управляющая действиями от рождения до смерти) - занималась хозяйством.

Поэтому кхукхри уже на стадии изготовления обозначали формой чо, для чего он предназначен.

Пара интересных фактов: "трезубец Шивы" практически не имеет режущей кромки - а только колющую, а вот скругленный вариант "пята Кали" частенько имеет режущую кромку... отчетливо напоминающую современный стропорез. Что, в общем, и неудивительно, если вспомнить, что хозяйственными кхукри надо было и жилы резать при разделке туши...

P.S. Саша Марьянко как-то ругался на тех, кто не делал "дульку", по сути являющуюся тем же самым элементом на более современных клинках. Но в отличии от развитых ударных динамических нагрузок специфических типов оружия - на современных ее либо делают "для красоты", пытаясь как-то самооправдаться идеей "так удобнее затачивать", либо сразу затачивают под стропорез (на скиннерах-шкуродерах) или "оплеточницу" (на ножах электриков).

[Dmut]

У классического кхукри основная техника - дуговая ударная. Чо (вырез на лезвии у порога), ПМСМ, делается для снижения вероятности возникновения трещин и, собственно, излома клинка при резких динамических нагрузках.

собственно интересует физика, которая стоит под этой идеей.

моя собственная дилетантская версия такова - сам чойл лезвие не укрепляет. то есть при тех нагрузках, при которых ломается кукри без чойла - ломается и с чойлом. НО! чойл задаёт место излома (хотя и говорят, что туалетная бумага никогда не рвется по дырочкам ...), которая без него скорее всего была бы в начале ручки, под пальцами, и тем самым присутствие чойла бережет пальцы при сломе лезвия.

[CoValent]

собственно интересует физика, которая стоит под этой идеей...

Вот тут я вряд ли смогу помочь: всерьез металловедение я изучал примерно с четверть века назад, а сопромат не изучал вовсе.

[Dutch]

http://www.knifetests.com/

Собственно название говорит само за себя. Там мужик издевается над ножами различными способами...

[SCS_UHU]

вопрос к знатокам - в методическом пособии Симкина среди зон поражения не указана зона почек, но во всех современных пособиях по ножевому бою kidneys area приводится, как зона при поражении которой наступает болевой шок и якобы человек почти мгновенно вырубается ... насколько это соответствует действительности при работе ножом с 13-15 см лезвием? я, как человек с высшим медицинским образованием, немного сомневаюсь в действенности такого 'останавливающего эффекта', может у кого есть опыт или статистические данные по этому вопросу?

[CoValent]

...среди зон поражения не указана зона почек... при поражении которой наступает болевой шок и якобы человек почти мгновенно вырубается...

Известны многочисленные случаи, когда при поражении почек боевые действия продолжались еще десятки минут без ощущения боли (надпочечники >> адреналин >> снижение чувствительности - и все это без участия сознания).

Другое дело, что при ранении почек с вероятностью 99.9 человек не выживает (лично знаю одного выжившего).

Поэтому на приличных тренингах и в справочниках указывается, что ранение просто смертельно.

...насколько это соответствует действительности при работе ножом с 13-15 см лезвием?...

При отсутствии опыта боевого применения и при фронтальном расположении - скорее всего придется "долго строгать". И даже при нападении сзади - необходимо знать вектора приложения.

В общем, можно, но поражение с первого удара это либо хорошее знание, либо (не)везение.

...я, как человек с высшим медицинским образованием, немного сомневаюсь в действенности такого 'останавливающего эффекта'...

Правильно. Есть множество более эффективных способов.

[SCS_UHU]

Другое дело, что при ранении почек с вероятностью 99.9 человек не выживает (лично знаю одного выжившего).

в том то и дело, что статистика по ранениям почек весьма положительная, т.к. это чаще всего происходит с применением хозбыта с коротким клинком и страдает в основном капсула и паренхима почки, что легко ушивается хирургом, а вот высказывания вроде воткнуть и провернуть с участием длинного клинка приводит к смерти лишь при поражении почечной артерии или массивном (множественном) поражении почки.

Правильно. Есть множество более эффективных способов.

а какие именно с 'останавливающим эффектом' (ну кроме пореза лба)? и если не секрет, то как современные школы рекомендуют работать на 'убой' в условиях скоротечной драки?

[CoValent]

в том то и дело, что статистика по ранениям почек весьма положительная, т.к. это чаще всего происходит с применением хозбыта с коротким клинком и страдает в основном капсула и паренхима почки, что легко ушивается хирургом...

Согласен, но с уточнением, что большинство (а из известных мне - просто все) ранений почек с нелетальным исходом приходится на территории с доступом реанимационных бригад.

Я оперировал в предыдущем ответе данными по боевым действиям, не связанным с хозбытом. Просто потому, что недопонял.

...а вот высказывания вроде воткнуть и провернуть с участием длинного клинка приводит к смерти лишь при поражении почечной артерии или массивном (множественном) поражении почки...

Ну, да. Вопрос еще в том, какой формы клинок, и как проходит разрез тканей.

...а какие именно с 'останавливающим эффектом' (ну кроме пореза лба)? и если не секрет, то как современные школы рекомендуют работать на 'убой' в условиях скоротечной драки?

Смотря что считать "останавливающим эффектом" и что такое "на убой".

Кому-то, чтобы остановиться, достаточно быть иммобилизованным (просто удерживаться в чьих-то руках) на небольшое время, чтобы дождаться норадреналиновой волны - а кому-то для остановки поможет лишь пролом трахеи (напомню, что разговор идет о несмертельных исходах воздействия).

Тормозящих векторов воздействия (без оружия) много... это первоубийственных по пальцам пересчитать.

А с оружием, быстро и без продолжения жизни... (остальное в личке, пожалуйста)

[SCS_UHU]

Ну, да. Вопрос еще в том, какой формы клинок, и как проходит разрез тканей.

исходя из личного опыта по вскрытиям на судебной медицине ИМХО форма клинка особой роли не играет - важно другое - задета ли артерия ... ещё раз ИМХО, но форма клинка может играть роль лишь при разрезе, при уколе играет роль лишь ширина и длина лезвия (намного важнее длина).

Смотря что считать "останавливающим эффектом" и что такое "на убой".

под 'останавливающим' действием я имел в виду несмертельные раны приводящие к болевому шоку и лишающие атакующего в кратчайший срок возможности к активным действиям ... 'на убой' - нанесение таких ран, от которых человек мгновенно теряет способность к активным действиям и умирает в течении 1-5 минут.

[CoValent]

исходя из личного опыта по вскрытиям на судебной медицине ИМХО форма клинка особой роли не играет - важно другое - задета ли артерия ... ещё раз ИМХО, но форма клинка может играть роль лишь при разрезе, при уколе играет роль лишь ширина и длина лезвия (намного важнее длина)...

Разными лезвиями можно сделать почти одно и то же - вопрос усилия и усердия при резе.

Поэтому "кинжал коммандос" позволит сделать "проворот" гораздо эффективнее, чем "боуи" или "шеф" - но гораздо менее эффективно позволит сделать ровный разрез.

Так что если вопрос был об эффективности "проворота", да еще с точкой упора в районе гарды, а не на острие - то, ПМСМ, эффективность зависит от лезвия.

...под 'останавливающим' действием я имел в виду несмертельные раны приводящие к болевому шоку и лишающие атакующего в кратчайший срок возможности к активным действиям ... 'на убой' - нанесение таких ран, от которых человек мгновенно теряет способность к активным действиям и умирает в течении 1-5 минут.

Значит, мы друг друга поняли правильно.

Остальная информация только по запросу в личке.

[SCS_UHU]

Так что если вопрос был об эффективности "проворота", да еще с точкой упора в районе гарды, а не на острие - то, ПМСМ, эффективность зависит от лезвия.

я смотрел ролики от СПАСа, так там пытались при быстром уколе подвешенной туши (то ли свиная, то ли баранья) провернуть лезвие - в итоге практически у всех нож вырывало из рук и они отметили, что проворот весьма ненужное занятие ... в учебниках по судебке (на фотографиях) совершенно чётко видно, что провороты используются только после нанесения с десяток прямых уколов в область корпуса (как правило левая половина грудной клетки), т.е. проворот - это вроде контрольного выстрела в обездвиженного противника ... а что по этому поводу думают профессионалы?

[CoValent]

Я ролики от СПАСа не видел, но проворот надо либо делать походя - либо корпеть над ним. Все остальное - фехтование, которое в условиях схватки неприменимо.

[SCS_UHU]

но проворот надо либо делать походя - либо корпеть над ним.

походя - это имеется в виду воткнуть и при вынимании изменить вектор за счёт движения своего тела относительно противника?

[CoValent]

Третий и последний раз повторяю: дальнейшее обсуждение либо переносится в личку, либо прекращается.

Что-то из этой фразы непонятно?

[SCS_UHU]

Третий и последний раз повторяю: дальнейшее обсуждение либо переносится в личку, либо прекращается.

Что-то из этой фразы непонятно?

понятно

[Utilizator]

Имеется в наличии вот такой ножик (самодел) для разделывания тушек на охоте, но суть не в этом. Интересно - это копия какого-то заводского ножа или авторская, так сказать, работа? Может кто-нибудь определить?