Так говорит оппозиция

[А-спид]

Согласен - Лимонов и Новодворская это клинический случай, но почему ты так уверен, что те кого ты видимо считаеш вменяемой оппозицией лучше?

Я? Уверен?
Я наоборот постоянно здаю только один вопрос - почему постоянно оппозицию назвают "ни на что не способными клоунами" если никто просто не знает - на что она способна и более того - не имеет никакой минимально точной информации о ее деятельности?

Это и естьоболванивающее воздйствие телевизора. Если тот же Зюганов толкает мысли насчет социальной политики - а это ведь часто оченьнеплохие идеи, логичные и построеные на рыночных законах - то его никто из вас не слушает - ну как же, ведь по ТВ постоянно показывают, что Зюганов клоун!

Зато когда Медвед делает маразматические заявляния - в это вы точнотак же сразу и однозначно веруете.

Попытайсяпосмотреть на ситуацию со стороны. Без эмоциональных заявлений "у них было 70 лет, не знаю и знать не хочу что эти клоуны насоветуют" Пойми, это не твои мысли, это мысли которые тебе вдалбливает телевизор. Постарайся сам все это оценить

Я не хвалю Зюганова. Я просто пытаюсь показать, что сейчас любой, даже самой умной оппозиции не дадут ни единого шанса, выставят клоунами и высмеют, и решающую роль тут играют именно СМИ.

[23AG_Oves]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...5672&NodesID=5

вот ссылка более чем двухмесячной давности, рекомендую ознакомится. Пишет далеко не прокремлёвский "коммерсант".

[Faerie Dragon]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...5672&NodesID=5

вот ссылка более чем двухмесячной давности, рекомендую ознакомится. Пишет далеко не прокремлёвский "коммерсант".

Мда... "К папочке жаловаться побежали"...
"Народ не оправдал ожиданий интеллигенции...".
Тьфу.

Добавлено через 2 минуты

1. Так эта тема всегда актуальна...
2. Ты сказал, што "Не привык я участвовать в непотребствах - ввиду хорошего воспитания." Но ничего, если пойдешь в политику - привыкнешь, и хорошее воспитание не помешает участвовать в непотребствах
3. Да, считаю, и опыт общения с людьми облеченными властью лишь подтверждает сие...
Гражданам надо трудиться и любить друг друга, тогда необходимость в политике отпадет Надо понимать такого рода вещи

1. Так тем более!
2. Не суди обо мне по себе. Ты меня не знаешь...
3. Да, надо, кто ж спорит. Но и политика - тоже важное дело!

[Adolf]

Не суди обо мне по себе. Ты меня не знаешь...

Ну, вообще-то отступление обо мне это второстепенно...
А за тобой я давно наблюдаю

[Faerie Dragon]

Ну, вообще-то отступление обо мне это второстепенно...
А за тобой я давно наблюдаю

1. Ну если так, то при чём здесь это?
2. Смотри ЛС.

[Karlik]

Попытайсяпосмотреть на ситуацию со стороны. Без эмоциональных заявлений "у них было 70 лет, не знаю и знать не хочу что эти клоуны насоветуют" Пойми, это не твои мысли, это мысли которые тебе вдалбливает телевизор.

В чём здесь телевизор ошибся?

[POP]

почему постоянно оппозицию назвают "ни на что не способными клоунами"

Хотябы потому, что она (оппозиция) не способна даже показать себя с другой стороны.
Потому, что реальная власть находится не в думе и не в президентском кресле.
Стань вдруг, сейчас тот же Зюганов президентом - он не в состоянии что-то изменить - его просто пошлют все далеко-далеко.
Не может эта оппозиция взять власть - ни легитимно, ни как-нибудь ещё! Потому, что реально - они всеголишь вывеска, за которой нихрена нет.
И это понимает любой - потому и можно их обплевать любому журналюге.
Не путай причину со следствием.
Нет у них ни средств, ни методов, ни, скорее всего, желания что-то реально делать.

[А-спид]

Хотябы потому, что она (оппозиция) не способна даже показать себя с другой стороны.
Потому, что реальная власть находится не в думе и не в президентском кресле.
Стань вдруг, сейчас тот же Зюганов президентом - он не в состоянии что-то изменить - его просто пошлют все далеко-далеко.
Не может эта оппозиция взять власть - ни легитимно, ни как-нибудь ещё! Потому, что реально - они всеголишь вывеска, за которой нихрена нет.
И это понимает любой - потому и можно их обплевать любому журналюге.
Не путай причину со следствием.
Нет у них ни средств, ни методов, ни, скорее всего, желания что-то реально делать.

Все правильно. За исключением причины-следствия.

Дли политика реальная власть - это сколько людей с ним согласны, сколько за ним пойдут. А именно для того чтобы привлекатьсторонником и нужны СМИ. Без них - никак. Вот это и есть главное, основа основ для политика - СМИ, власть над ними - его власть.

Так что если вдруг Зюганов станет президентом и получит контроль над СМИ - через год ве будут свято верить в его непогрешимость и в то что он реальный пацан и за страну радеет, а его оппоненты - клоуны. Все решают СМИ.

P.S. Заметь, никто давно не пытается говорить с оппозицией по сути. Весь "диалог" сводится к похабненьким ухмылкам Мацкявичуса "ах, наши клоуны там что-то опять обсуждали" и иногда к едиким подколкам Соловьева. А по сути - а кро вообще слушает что там по сути говорят эти "клоуны"?
Простейший демагогический заход - "да чего с ней разговаривать, у нее муж пьяница!" Все, уже неважно насколько умные или глупые вещи говорит оппонент, нсколько он прав. Главное - его обгадили, показали ничтожной личностью, "клоуном" - и значит неважно, что он там говорит, от мнения "клоуна" можно отмахиваться. Он же "клоун". А "клоуном" его сделали СМИ. Так же как они делают из пустышки Медведа очередного "мудрого радетеля за Русь".

[NichtLanden]

Все правильно. За исключением причины-следствия.

Дли политика реальная власть - это сколько людей с ним согласны, сколько за ним пойдут. А именно для того чтобы привлекатьсторонником и нужны СМИ. Без них - никак. Вот это и есть главное, основа основ для политика - СМИ, власть над ними - его власть.

Так что если вдруг Зюганов станет президентом и получит контроль над СМИ - через год ве будут свято верить в его непогрешимость и в то что он реальный пацан и за страну радеет, а его оппоненты - клоуны. Все решают СМИ.

P.S. Заметь, никто давно не пытается говорить с оппозицией по сути. Весь "диалог" сводится к похабненьким ухмылкам Мацкявичуса "ах, наши клоуны там что-то опять обсуждали" и иногда к едиким подколкам Соловьева. А по сути - а кро вообще слушает что там по сути говорят эти "клоуны"?
Простейший демагогический заход - "да чего с ней разговаривать, у нее муж пьяница!" Все, уже неважно насколько умные или глупые вещи говорит оппонент, нсколько он прав. Главное - его обгадили, показали ничтожной личностью, "клоуном" - и значит неважно, что он там говорит, от мнения "клоуна" можно отмахиваться. Он же "клоун". А "клоуном" его сделали СМИ. Так же как они делают из пустышки Медведа очередного "мудрого радетеля за Русь".

===================================
Аспид, а может нечего на зеркало пинать когда рожа кривая??

[А-спид]

===================================
Аспид, а может нечего на зеркало пинать когда рожа кривая??

Хорошая штука - атомный бластер. Но он поворачивается в обе стороны - (с)

Добавлено через 2 минуты

Всё решает реальная власть - власть денег.
СМИ - всеголишь инструмент, который продаётся и покупается.
"оппозиция" не захотела (не смогла) понять этого.
Реальная власть - она у директора(владельца) завода, у руководителя мвд на месте, у прокурора, у судьи, у мента с полосатой палкой. А им начхать на нынешнюю оппозицию.
Но не потому, что их СМИ не убедили, а потому, что среди "оппозиционеров" мало ментов, прокуроров, судей, директоров, владельцев чего-то реального.
Вот когда оппозиции будет достаточно много на этом уровне - тогда она перестанет быть сборищем клоунов, а станет реальной силой.
Тогда будут сми, лояльные и даже более к оппозиции. А для этого не нужна власть над сми, которые лишь марионетки, а нужна реальная работа, реальный вклад в экономику.
Другого способа просто нет. Болтовнёй и лозунгами уже никого не удивишь. Нужны дела.
Такова реальность.

Конечно! Правильно! Все правильно!

А теперь вспомни посаженного Ходорковского. Реально работающего, имеющего деньги, контроль над СМИ. За что он сел? За то что стал реальной оппозицией. Вот об этом я и говорю. И как только кто-то станет реальной оппозицией, которая сможет что-то противопоставить власти - расправа будет такой же.

Это и есть тоталитарное полицейское государство.

[F74]

А теперь вспомни посаженного Ходорковского. Реально работающего, имеющего деньги, контроль над СМИ. За что он сел? За то что стал реальной оппозицией. Вот об этом я и говорю. И как только кто-то станет реальной оппозицией, которая сможет что-то противопоставить власти - расправа будет такой же.

Это и есть тоталитарное полицейское государство.

Реально ворующего а не работающего, если быть честным. Как и власть, и Березовский и... в то веселое время.

А за предложение помножить на ноль потенциал ядерного сдерживания России в предвыборной гонке он еще легко отделался.

[Fruckt]

Хорошая штука - атомный бластер. Но он поворачивается в обе стороны - (с)

Добавлено через 2 минуты


Конечно! Правильно! Все правильно!

А теперь вспомни посаженного Ходорковского. Реально работающего, имеющего деньги, контроль над СМИ. За что он сел? За то что стал реальной оппозицией. Вот об этом я и говорю. И как только кто-то станет реальной оппозицией, которая сможет что-то противопоставить власти - расправа будет такой же.
Это и есть тоталитарное полицейское государство.

Сел он за неуплату налогов, а его служба безопастности мокрила людей налево и направо - на суде не смогли доказать причастность Ходорковского к этим убийствам вот и получил он 8 лет а главный его силовик пожизненное...
У нас на Руси запросто любую уголовщину за борьбу с режимом выдать
Ты уже спрашивал : чем он хуже - тех ,не посаженных, которые "Челси" покупают, да в Куршавели разбаловали французких халдеев чаевыми в 1000 евро? А вот не знаю
Но думаю не стоит рисовать нимб над головой мокрушника и мошенника .
P.S. Кстати А-спид тоталитарное полицейское государство не ждёт пока кто ни будь станет реальной оппозицией - тоталитарное полицейское государство первентивно помещает абсолютно лояльных граждан в концентрационные лагеря. При этой процедуре отстутствуют адвокаты которые на телеканалах контролирумых государством, дают интервью с утверждением что их подзащитный невиновен, как было в случае с тем же Ходорковским - тоталитарному полицейскому государству это не требуется.

[prohojii]

Но думаю не стоит рисовать нимб над головой мокрушника и мошенника .

Никто не рисует нимбов. Однако сел он не за неуплату налогов. Хотя неуплаты конечно были неслабые (вот нисколько не зная подробностей, поспорю на что угодно, что неуплаты были огромные), на пожизненное бы вполне потянули. А вот Абрамович не сел. Дерипаска не сел. Эти мокрушники и мошенники с медведом ручкаются, вместо того чтоб лес валить. Или они не такие, как Ходор? Презумция невиновности ж у нас. По телевизору ж не сказали, сколько трупов на их личных кладбищах. А нимб есть у Президента и его партии. В которой мокрушники, к гадалке не ходи, состоят в почетных членах.

Да, и про то, что "на суде не смогли доказать" это из американских сказок про гангстеров. Уж если смогли посадить. То доказать смогли именно то, что хотели доказать. Корпоративная этика своего рода. Те, кто доказывал, побаиваются на его месте когда-нибудь оказаться.

А вот не знаю

Не знаешь?

[POP]

Конечно! Правильно! Все правильно!

А теперь вспомни посаженного Ходорковского. Реально работающего, имеющего деньги, контроль над СМИ. За что он сел? За то что стал реальной оппозицией. Вот об этом я и говорю. И как только кто-то станет реальной оппозицией, которая сможет что-то противопоставить власти - расправа будет такой же.

Это и есть тоталитарное полицейское государство.

За то, что ОДИН попытался иметь больше власти, чем смог. Подавился, попросту говоря.
Ну и в назидание другим - не высовывайся!
А то - иж ты! Оппозиционер хренов!

Это и есть нормальное состояние человеческого общества, да и любого другого стада (стаи) - доступ к кормушке - дело святое - полезешь не в своё время - получишь дюлей.
Так было, есть и будет есть всегда и везде.
Ты чё, думаешь если медвед сейчас зарываться начнёт - его некому будет к ходору отправить? И главное - повод формальный - он всегда найдётся. На кого хочешь. С нашим принципом "Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения", посадить можно любого, достигшего 14 лет.
А потом и того, кто посадил.

[Anstep]

За что он сел? За то что стал реальной оппозицией.

По сути да он сел за попытку рейдерского захвата ОАО РФ, но формально он сидит далеко не за это. И я сильно склонен считать, что доказать смогли далеко не все его художества.
Помнишь как Глебушка Жиглов говорил - Виноватых без вины не бывает.
Вот вопрос, почему сидит только он один, а не прочие дерибаксы это да. Но только ты его почему-то не поднимаешь.

[А-спид]

По сути да он сел за попытку рейдерского захвата ОАО РФ, но формально он сидит далеко не за это. И я сильно склонен считать, что доказать смогли далеко не все его художества.
Помнишь как Глебушка Жиглов говорил - Виноватых без вины не бывает.
Вот вопрос, почему сидит только он один, а не прочие дерибаксы это да. Но только ты его почему-то не поднимаешь.

Как раз этот вопрос я и пднима.

Любого из этой кампашки есть за что посадить. Так же как и Володю с Медведом, и на сроки ничуть не меньшие. Но сидит Ходорковский. Потому что он мог стать реальной оппозицией власти. И если бы он не сел - то Медвед не был бы президентом. Ежику понятно, что посадили Ходорковского не за художества, а именно за это - за то что он в принципе мог реально оппонировать власти.

Добавлено через 1 минуту

Именно! В США, ему дали бы примерно столько.

Да ну? Так бы уж и дали? Ходорковскому? Что-то я не видел, чтобы Биллу Гейтсу что-то сделали - хотя нрушения антимонопольного законодательства налицо

Олигархи такого уровня как правило безнаказаны, что бы они не делали им ничего ен грозит. А если их вдруг сажают, как Ходорковского - то истинная причина этого совсем не та, что озвучивается на суде.

[Fruckt]

Как раз этот вопрос я и пднима.

Любого из этой кампашки есть за что посадить. Так же как и Володю с Медведом, и на сроки ничуть не меньшие. Но сидит Ходорковский. Потому что он мог стать реальной оппозицией власти. И если бы он не сел - то Медвед не был бы президентом. Ежику понятно, что посадили Ходорковского не за художества, а именно за это - за то что он в принципе мог реально оппонировать власти.

Добавлено через 1 минуту


Да ну? Так бы уж и дали? Ходорковскому? Что-то я не видел, чтобы Биллу Гейтсу что-то сделали - хотя нрушения антимонопольного законодательства налицо

Олигархи такого уровня как правило безнаказаны, что бы они не делали им ничего ен грозит. А если их вдруг сажают, как Ходорковского - то истинная причина этого совсем не та, что озвучивается на суде.

А-спид ,ты же умный мужик : "И если бы он не сел - то Медвед не был бы президентом." - ей богу не смеши...

[Karlik]

Любого из этой кампашки есть за что посадить. Так же как и Володю с Медведом, и на сроки ничуть не меньшие. Но сидит Ходорковский. Потому что он мог стать реальной оппозицией власти.

За что можно посадить володю и медведя на ничуть неменьшие сроки?

Добавлено через 3 минуты

Не смешу. Медвед в подметки ему не годится как кандидат в президенты.

По каким параметрам это можно определить?
Вообще я доволен,у власти сейчас сильнейшии раз смогли задавить конкурентов в равной борьбе,а значит у руля сильная власть как все и хотели)))

[kanash]

Вообще я доволен,у власти сейчас сильнейшии раз смогли задавить конкурентов в равной борьбе,а значит у руля сильная власть как все и хотели)))

В равной???!!!!!!!!

[Anstep]

Ежику понятно, что посадили Ходорковского не за художества, а именно за это - за то что он в принципе мог реально оппонировать власти.

Да вот уж хрен. Сам он никому не оппонировал, вот закупить звонких ораторов эт да мог пачками.
Да и попытка продажи активов буржуям, тож не осталась незамеченной.

Добавлено через 6 минут

А ты вспомни, что за полгода деятельности, без массированного пиара Ходорковский получил рейтинг порядка 20%. И после этого его сразу же начали мочить.

чегой-то не помню я его возвышения. Всегда был в одной линейке с Потаниным, Дерипаской и иже с ними.

[А-спид]

Да вот уж хрен. Сам он никому не оппонировал, вот закупить звонких ораторов эт да мог пачками.
Да и попытка продажи активов буржуям, тож не осталась незамеченной.

Добавлено через 6 минут


чегой-то не помню я его возвышения. Всегда был в одной линейке с Потаниным, Дерипаской и иже с ними.

Как раз перед посадкой, очень мощно пошел вверх. Я помню еще тогда прикинул - выборы 2004 ему у Путина не выиграть, а вот в 2008 он будет очень силен... ага, как же.

Добавлено через 2 минуты

Антимонопольное законодательство нарушает не Билл Гейтс, а компания МелкийМягкий. И карается это штрафами, очень крупными, коих уплачено уже уйма.

Не, не так Всегда это заканчивается штрафами, которые просто смешны на фоне полученных из-за нарушения законодательства прибылей.
Хотя предусмотрены и другие меры - вплоть до раздела кампании. Однако всегда все скатывается к штрафам то есть по сути - к пустякам, формальному наказанию. Уж не говорю о том что руководство фирмы несет личную ответственность за нарушение законодательства, то есть должно нести. но не несет ни фига

[dark_wing]

Добавлено через 1 минуту


Да ну? Так бы уж и дали? Ходорковскому? Что-то я не видел, чтобы Биллу Гейтсу что-то сделали - хотя нрушения антимонопольного законодательства налицо

Антимонопольное законодательство нарушает не Билл Гейтс, а компания МелкийМягкий. И карается это штрафами, очень крупными, коих уплачено уже уйма.

[Karlik]

Живу я скромнее чем многие наши граждане ремонт правда в квартире сделан и на том спасибо лэндлорду Грек , православный.. ремонт по закону делает, и то приятно
Правда вот интерес ко многим вещам потерялся... Это сначало пугало , а потом я плюнул. Че мне, интерес в себе ещё вызывать... Да и денег жалко.

что хоть ешь? как у вас там с едой,какая она?пельмени есть хотяб? салаты из свежих помидоров? а то рассказывают что кроме бургеров вообще еды нету..или тоже байка это? только необманывай что каждый день в ресторан итальянский ходишь,судя по тому что живёшь в этом райском уголке земли в клоповнике с пакистанцамии, ты это позволить себе неможишь) жесть всётаки променять родину на сомнительное удовольствие раз в жизни наябеднячать на лендлорда ,не по русски как то)) необижайся,просто действительно чем ты руководствовался когда принимал решение? считай как был никем так и переехал в таком же виде всё,таксист или офицант какой нить... дело даж не в тебе а втом что твои дети будут американцами,эффект бабочки.

"местная специфика демократии" это я чё то не понял... недоступная для понимания фраза че под этим он имел ввиду непонятно.
Тема не раскрыта.
может то что у нас некоторым можно законы не соблюдать -нац специфика? Х З

вообще имелся ввиду дагестан с их традицией что три этноса обязательно должно занимать по одной из ветвей власти,может не демократично с точки зрения каво то,но с точки зрения логики-раз людям нравиться так жить и они считают это правильным значит это и есть демократия разрешать им так жить.тем более что это не кровная месть,что так как угрожает жизни должно как то заменяться, и никому не мешает.
закон не может почувствовать все "интонации жизни" и ему либо приходиться нормировать законом все тонкости,порой игнорируя справедливость и человечность, тем самым делая людей "несвободными" жить в условиях ограниченного выбора либо полагаться на саморегуляцию самого общества поступать так или иначе.когда кубок чм взяли менты подъезжали и пили шампанское прям на трассе вместе с водилами,хотя должны были штрафовать,незаконно но почеловечески как то,да действительно есть вещи которые не купишь.даж менты хоть и звери порой -я попал пару раз в ментовку,больше нехочу и ненарушаю,значит работает система какая бы она небыла)) сложно так сказать что следование закону это однозначно хорошо,иногда хорошо иногда нет. главное поймать грань между защитой общечеловеческих принципов и тем где и без законов всё упорядоченно на основе традиций и норм поведения,в сша помоему эту грань перешагнули видимо из-за самой очень большой смешанности этносов в которой слишком много традиций противоречащих друг другу видимо ,и регуляция возможна только буквой закона.
мне кстати если по блату попаду куданить ,будет безусловно хорошо, тоесть я несчитаю это чем то плохим)) ,но я так же знаю что даж по блату долго непродержусь если функции выполнять небуду

[Maximus_G]

Так что если вдруг Зюганов станет президентом и получит контроль над СМИ - ...

Но ведь так - нельзя... и ни к чему нам простая перемена мест слагаемых - нам саму систему уравнений менять нужно. Хоть СМИ и проститутки, но меня лично впечатляет то, что у пресловутых американцев телевизор может прямо высмеивать их военную клику и ее войну в Ираке, может прямо задавать в адрес главы государства самые неприятные вопросы - это то, что я своими глазами видел. А наша журналистика на этом фоне напоминает растениеводство.

[POP]

Но ведь так - нельзя... и ни к чему нам простая перемена мест слагаемых - нам саму систему уравнений менять нужно. Хоть СМИ и проститутки, но меня лично впечатляет то, что у пресловутых американцев телевизор может прямо высмеивать их военную клику и ее войну в Ираке, может прямо задавать в адрес главы государства самые неприятные вопросы - это то, что я своими глазами видел. А наша журналистика на этом фоне напоминает растениеводство.

А по-моему, ничего менять не нужно. Система правильная.
Просто те, кто держит реальную власть, на данный момент, ещё не определились со своими личными желаниями и амбициями. Их пока слишком мало и у них слишком много общих проблем и поводов для объединения. И проблемы эти - они вообще частично общие.
Решатся совместно общие проблемы, появится разделение по вопросам других проблем - появится альтернатива, появится новое большинство (или власть) и оппозиция - та, которая имеет реальные рычаги воздействия на эту новую власть. Появятся и сми от этой, реальной оппозиции, задающие "неприятные" вопросы.
А сейчас всё правильно - приоритетны общие проблемы, единые для всего общества. И оппозиции внутри общества в этих вопросах быть не может и не должно.
Вот приблизительно такие мысли.