В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

[mr_tank]

А чтобы пошли воевать широкие народные массы нужна идеология, некое социальное единство. Их в США нет

Это у нас нет, в США с идеологией все в порядке. Надо будет, единство появится.

[Kos]

Еще в прошлом году они прозрели - для войн нужно МНОГО солдат :
http://www.inopressa.ru/lefigaro/200.../15:08:28/iraq
"Как далеки мы от прекрасной эпохи доктрины Рамсфельда, когда ставилась цель достичь быстрого решения проблем малыми силами и многими средствами. Молниеносные кампании в Афганистане (осенью 2001 года) и в Ираке (в марте 2003 года) создали иллюзию обоснованности такой концепции.
Сегодня "война после войны" обнаруживает важность численности. Исключительно эффективные в первой, трехнедельной фазе конфликта, американские солдаты споткнулись о четыре года последующей "стабилизации". По словам американского стратега Эндрю Крепиневича, "это спринтеры, которых заставили бежать марафон". Смена дистанции не пошла на пользу.
...
Большинство экспертов сходятся на одинаковых цифрах: для возможной стабилизации в Ираке требуется полмиллиона солдат. Теоретики войны с герильей установили соотношение: один солдат на 40-50 мирных жителей. Учитывая, что население Ирака составляет 26 млн., мы получаем цифру 500 тыс. солдат. Уже давно офицеры, несущие службу в Ираке, объясняют, что их недостаточно много для того, чтобы выполнить три цели девиза: "Очистить, удержать и отстроить" ("Clear, hold and build")"
Я так думаю, что тут не столько подготовка к новому мировому махачу, сколько попытка подтянуть сползающие штаны.
И еще - то-то я не вижу в этой ветке брыжжущих слюной сторонников призывной армии в России? Когда я вот тут:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39475
рассказывал, что контрактная армия это невероятно дорого, никто не дал себе труда подсчитать, за что же они ратуют.
Очень хотелось бы услышать и увидеть их мнение сейчас, когда уже и богатейшая страна мира признала, что ей контрактники не по карману.

[denis_469]

Еще в прошлом году они прозрели - для войн нужно МНОГО солдат :
http://www.inopressa.ru/lefigaro/200.../15:08:28/iraq
"Как далеки мы от прекрасной эпохи доктрины Рамсфельда, когда ставилась цель достичь быстрого решения проблем малыми силами и многими средствами. Молниеносные кампании в Афганистане (осенью 2001 года) и в Ираке (в марте 2003 года) создали иллюзию обоснованности такой концепции.
Сегодня "война после войны" обнаруживает важность численности. Исключительно эффективные в первой, трехнедельной фазе конфликта, американские солдаты споткнулись о четыре года последующей "стабилизации". По словам американского стратега Эндрю Крепиневича, "это спринтеры, которых заставили бежать марафон". Смена дистанции не пошла на пользу.
...
Большинство экспертов сходятся на одинаковых цифрах: для возможной стабилизации в Ираке требуется полмиллиона солдат. Теоретики войны с герильей установили соотношение: один солдат на 40-50 мирных жителей. Учитывая, что население Ирака составляет 26 млн., мы получаем цифру 500 тыс. солдат. Уже давно офицеры, несущие службу в Ираке, объясняют, что их недостаточно много для того, чтобы выполнить три цели девиза: "Очистить, удержать и отстроить" ("Clear, hold and build")"
Я так думаю, что тут не столько подготовка к новому мировому махачу, сколько попытка подтянуть сползающие штаны.
И еще - то-то я не вижу в этой ветке брыжжущих слюной сторонников призывной армии в России? Когда я вот тут:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39475
рассказывал, что контрактная армия это невероятно дорого, никто не дал себе труда подсчитать, за что же они ратуют.
Очень хотелось бы услышать и увидеть их мнение сейчас, когда уже и богатейшая страна мира признала, что ей контрактники не по карману.

Все поняли что при нынешней власти такие слова бесполезны и ничего не изменится. Власти нужно пилить бабло и поэтому контрактная армия прекрасно подходит. На неё можно списать всё.

[prohojii]

И еще - то-то я не вижу в этой ветке брыжжущих слюной сторонников призывной армии в России? Когда я вот тут:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39475
рассказывал, что контрактная армия это невероятно дорого, никто не дал себе труда подсчитать, за что же они ратуют.
Очень хотелось бы услышать и увидеть их мнение сейчас, когда уже и богатейшая страна мира признала, что ей контрактники не по карману.

Да, это верно. Для задачи оккупации больших территорий, контрактная армия не очень подходит. Жизнь и смерть призывника обходятся государству гораздо дешевле.

[23AG_Oves]

Когда я вот тут:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=39475
рассказывал, что контрактная армия это невероятно дорого, никто не дал себе труда подсчитать, за что же они ратуют.
Очень хотелось бы услышать и увидеть их мнение сейчас, когда уже и богатейшая страна мира признала, что ей контрактники не по карману.

Писал полгода назад на другом форуме - повторюсь:

Вопрос

Razor:
Приписать к этому жалованию два нуля - вот сумма, которую можно стабильно иметь на гражданке. Т. е. фактически твой труд в армии оплачивается в 100(!) раз меньше. И они убеждают, что в армию нужно идти?!?

Ответ

В error раз меньше. Деление на 0 невозможно. В армии по призыву служат бесплатно. Те копейки, которые там дают, это не оплата труда, это денежное довольствие. Просто это как обязательные общественные работы. Например, в данный момент тысячи солдат несут боевое дежурство на границе и в различных подразделениях, связанных с СЯС. Сегодня они охраняют твою спокойную жизнь, завтра - ты их. Отслужил - дальше кто-то другой твою спокойную жизнь будет охранять.
С другой стороны, можно это всё перевести на платную основу - платим же за охрану. Но для этого потребуется: 1. увеличить налоги - нужно же платить за качественную охрану, тем более добровольно в армию за копейки не пойдут. 2. Чтобы собирать эти налоги - жёсткие карательные меры против тех, кто укрывает доходы.
Пусть каждый себе ответит - готов он, скажем, к увеличению налога с 13 хотя бы до 30%? Т.е. из своей, допустим, "грязной"зарплаты в 30000 р отдавать не 3900 р., а 9000р? Т.е. с завтрашнего дня тебе объявляют - зарплата у тебя с 26100 р уменьшается до 20000, но ты в армию можешь пойти а можешь и не ходить. Причём скажут это всем - женщинам, кто уже был в армии, кто учится и ещё что-то. Думаю, мало кто согласится - ведь это же моё, заслуженное отнимают. А за хорошую охрану надо платить - так везде. Ради интереса, посмотри, где какие налоги и наказания за их неуплату. У нас они очень низкие, и наказывают за частое сокрытие доходов редко.
Так что лозунги за добровольную армию, но при этом не упоминая про дополнительное финансовое бремя для всех - чистой воды популизм.

Тут по сути разница в форме оплаты - либо ты оплачиваешь деньгами в виде налога, либо временем отработки, поскольку бесплатной охраны при капитализме не бывает. Отсюда и получается, что твой труд в армии оплачивается потом таким же трудом, но уже других людей. Без промежуточного звена - денег.

[Faerie Dragon]

Это у нас нет, в США с идеологией все в порядке. Надо будет, единство появится.

+1.
Переслегин по этому поводу хорошо писал:
Прежде всего противник подвергается полной идеологической и информационной изоляции: отныне он должен быть воплощением зла в глазах мира, причём зла тупого и ограниченного. Затем войне в обязательном порядке придают черты освободительного похода. Американцы никогда не воюют против какого-то народа, напротив - они в своём представлении бескорыстно сражаются за его освобождение. Это снимает все этические ограничения и обесценивает чувство вины. В результате усилия американской военной машины ориентируются против инфраструктуры вражеской страны, против основ существования её людей...

Вот так вот. Надо видеть, что американские солдаты, убивавшие иракцев - в массе своей делали это абсолютно искренне полагая, что они сражаются за свободу иракского народа от диктатора Хусейна, только вот приходится иногда убивать неблагодарных туземцев, которые своего блага не понимают...

[Сапёр Водичка]

Это у нас нет, в США с идеологией все в порядке. Надо будет, единство появится.

С идеологией потребления может и всё в порядке, но эта идеология как-то не располагает к тому, чтобы бросаться со штыками против танков.

Добавлено через 1 минуту

Вот так вот. Надо видеть, что американские солдаты, убивавшие иракцев - в массе своей делали это абсолютно искренне полагая, что они сражаются за свободу иракского народа от диктатора Хусейна, только вот приходится иногда убивать неблагодарных туземцев, которые своего блага не понимают...

Есть достаточно американцев, которые не разделяют этой точки зрения. Американское общество очень неоднородное.

[Faerie Dragon]

С идеологией потребления может и всё в порядке, но эта идеология как-то не располагает к тому, чтобы бросаться со штыками против танков.

А если с боевыми лазерными пушками против замотанных изолентой берданок и "калашей"?

Есть достаточно американцев, которые не разделяют этой точки зрения. Американское общество очень неоднородное.

Тех, кто разделяет - более чем достаточно... Как говорил А. Никонов - "есть еще в южных штатах приветливые белые люди с кольтами в открытых кобурах...".
В крайнем случае - наёмники всегда есть. Но на них деньги нужны, и ненадёжны они.

[denis_469]

А если с боевыми лазерными пушками против замотанных изолентой берданок и "калашей"?

Про лазерные пушки - сказка это для Земли. Амеры пытались на Фаланксы поставить лазеры вместо пушек и получили полную неработоспособностью в условиях приближеннех к боевым. Для лазера нужно безвоздушное пространство с отсутствием ветра, рефракции, облачности, искривления атмосферы и т.д. Про просто метеусловия вообще не говорю. А то, что они испытывают на самолётах предназначено для установки в космосе и применения там-же. А про применение на Земле можно забыть.

[mr_tank]

Про лазерные пушки - сказка это для Земли.

предлагаю кроме чтения серъезной литературы еще и включить чувство юмора.

Добавлено через 1 минуту

Есть достаточно американцев, которые не разделяют этой точки зрения. Американское общество очень неоднородное.

Есть достаточно Россиян, поддерживающих Гарри Кимовича, и с запада они выглядят могучей силой. Твое "очень неоднородное" явление того-же порядка.

[Сапёр Водичка]

А если с боевыми лазерными пушками против замотанных изолентой берданок и "калашей"?

Эта метафора времён Тихоокеанской кампании США во Второй мировой как раз не об уровне технической оснащённости, а о идеологической составляющей. Почему японцы бросались, а американцы нет?

[Faerie Dragon]

Эта метафора времён Тихоокеанской кампании США во Второй мировой как раз не об уровне технической оснащённости, а о идеологической составляющей. Почему японцы бросались, а американцы нет?

Не знаю. Просто не знаю. У каждого были свои мотивы. Кто-то о Родине думал, кто-то просто хотел уничтожить врага ценой пусть даже собственной жизни.
Капитан Флеминг, на горящем "Виндикейторе" протаранивший КРТ "Микума", наверное, был из последних...

[Сапёр Водичка]

Капитан Флеминг, на горящем "Виндикейторе" протаранивший КРТ "Микума", наверное, был из последних...

Ну как бы да... Смотрел в своё время хронику атак камикадзе на американские авианосцы: из зенитки отчаянно продолжают огрызаться когда уже пол-корабля охвачено огнём.

[F74]

Ну как бы да... Смотрел в своё время хронику атак камикадзе на американские авианосцы: из зенитки отчаянно продолжают огрызаться когда уже пол-корабля охвачено огнём.

Сунь-Цзы говорил- в "местности смерти солдаты сражаются до последнего" (цитирование с искажением). То есть, если бежать некуда, то уж лучше продать жизнь подороже, а можно и вырвать победу, если повезет.

[kmet]

Это у нас нет, в США с идеологией все в порядке. Надо будет, единство появится.

Идеологии нет ни там, ни у нас по большому счету. Так же они появятся под чутким руководством правительств в случае заварухи.

Но есть большая разница в самих головах современных солдат США и России не зависимо от наличия или отстутсвия пресловутой идеологии.
Возмем Чечню - какая там идеология была? Да никакой. За что рота десантуры молотилась насмерть с духами? За Путина? За идею "суверенной демократии"? За какую идеологию пацанва себя на гранатах подрывала, а в это время их политики продавали на переговорах? Война была никому не нужная,все это понимали. Но все равно бились до последнего.
Тот же 93-й год, 12 застава ОГ ПВ в Таджикистане ,в чужом государстве,на чужой земле дралась до последнего,так и не пропустив духов. Какая у них идеология была? В 93-м то? Кого они защищали конкретно тогда?

Кто-нибудь слышал,про нечто подобное за весь период "демократизации" Ирака? Что-нибудь из героических действий американцев, которые бы имели огромный резонанс во всей стране и мире? Гуантаномо? А ведь идеологически там все обстряпано было идеално практически.

ИМХО,фатализм - это отличительная черта российской армии,впрочем как и общества. Как в поговорке -"Умирать так с музыкой". Все равно типа помрем..Так уж умереть так, чтобы вражины побольше угробить сначала. И не важно где ты сейчас сидишь в окопе - под Грозным или в Сомали.

[Kos]

Возмем Чечню - какая там идеология была? Да никакой. За что рота десантуры молотилась насмерть с духами? За Путина? За идею "суверенной демократии"? За какую идеологию пацанва себя на гранатах подрывала, а в это время их политики продавали на переговорах? Война была никому не нужная,все это понимали. Но все равно бились до последнего.

За что воевали? За Родину. У нас воюют за Родину.

Добавлено через 7 минут

Да, это верно. Для задачи оккупации больших территорий, контрактная армия не очень подходит. Жизнь и смерть призывника обходятся государству гораздо дешевле.

Вы, видимо, не прочитали ссылку выше, я позволю себе повториться:
"Сегодня "война после войны" обнаруживает важность численности. Исключительно эффективные в первой, трехнедельной фазе конфликта, американские солдаты споткнулись о четыре года последующей "стабилизации"."
При ОККУПАЦИИ, захвате страны, профессиональные, контрактные части вне конкуренции. Понятно, что агрессивные войны должны вести обученные профи. А вот ПОДДЕРЖАНИЕ ПОРЯДКА на оккупированной территории в течении длительного времени, силами высокооплачиваемых профессионалов - глупость и прожигание денег.
Россия не собирается вести агрессивные войны и оккупировать территории. А вот поддерживать порядок на некоторых СВОИХ территориях приходилось в 90-х и придется еще не раз, думаю.
Отсюда вывод - эффективно воевать должны профи, поддерживать порядок (блокпосты, блокирование населенных пунктов и территорий и т.п.) - обычные части, укомплектованные срочниками.

[kmet]

За что воевали? За Родину. У нас воюют за Родину.

У нас всегда воюют за Родину.Это даже не обсуждается.
Речь идет в данный момент об идеологии. До какой степени в то время Родина была идеологией? Кажется, что вряд ли настолько мощной,как бы этого не хотелось.
Советую прочитать книгу "Я был на той войне". Автор Вячеслав Миронов. В сети она есть. Там очень тонко подмечены эти моменты.

[Kos]

Речь идет в данный момент об идеологии. До какой степени в то время Родина была идеологией? Кажется, что вряд ли настолько мощной,как бы этого не хотелось.
Советую прочитать книгу "Я был на той войне". Автор Вячеслав Миронов. В сети она есть. Там очень тонко подмечены эти моменты.

Читал я Миронова. И его "Не моя война", тоже читал, кстати, рекомендую. У меня младший брат воевал, правда, уже к концу второй компании. Он книгу Миронова не хвалит, очень уж много там косяков.
Но дело не в этом. Единственная идеология, которая пока сидит в русских людях - это ощущение Родины. Оно не декларируется и не выпячивается при каждом удобном случае, но пока человек верит и знает, что воюет за Родину - он будет стоять до конца. Помните того Невзоровского прапорщика, реальный монолог которого он поместил в "Чистилище". Прапорщик сказал: "Понятно, что давить их надо, но давить обученным войском!". Первое - давить врагов, остальное - вторично.
Это, конечно, сейчас лечат. Вокруг меня работает масса людей, которые фактически считают себя "гражданами мира" и исповедуют идею "где хорошо, там и родина". Если эта зараза перекинется из больших городов на всю страну (а к этому все идет), тогда никто до последнего стоять не будет.
И прапорщик будущего скажет: "Вы нам дайте обценное войско и денег заплатите, а тогда мы будем давить".

Добавлено через 6 минут

Речь разве о том, как себя будут вести американцы уже будучи в армии? Речь о том, что они не пойдут

А кто их спрашивать будет? Призыв - это обязательно, никуда не убежишь. К тому же кто сейчас служит в армии США? Латиносы, азиаты, русские, украинцы, негры - а этого добра в США навалом. Призовут, пообещают льготы и народ пойдет, куда денется?
Смотрел "Птаха"? Классный фильм. Мне понравилась фраза раненного во Вьетнаме американца итальянского происхождения, которую он сказал санитару в госпитале, когда узнал, что санитар добровольно выбрал альтернативную службу в госпитале, а не поехал на войну: "Ты, итальянец, и отказался воевать???". Для него это было вообще не понятно. Ничего и не изменилось.
И еще рекомендую книгу "Черви" Флэнагана, там можно увидеть белого мальчика в армии. Нормально все, идут они в солдаты, и служить хотят, и воюют отлично.

[Adolf]

А кто их спрашивать будет? Призыв - это обязательно, никуда не убежишь. К тому же кто сейчас служит в армии США? Латиносы, азиаты, русские, украинцы, негры - а этого добра в США навалом. Призовут, пообещают льготы и народ пойдет, куда денется?
Смотрел "Птаха"? Классный фильм. Мне понравилась фраза раненного во Вьетнаме американца итальянского происхождения, которую он сказал санитару в госпитале, когда узнал, что санитар добровольно выбрал альтернативную службу в госпитале, а не поехал на войну: "Ты, итальянец, и отказался воевать???". Для него это было вообще не понятно. Ничего и не изменилось.
И еще рекомендую книгу "Черви" Флэнагана, там можно увидеть белого мальчика в армии. Нормально все, идут они в солдаты, и служить хотят, и воюют отлично.

У них был уже опыт - не идут ведь... Протестуют... И болезни будут придумывать и бегать, люди везде одинаковы

"Черви", да, занятная книжка...

[prohojii]

Вы, видимо, не прочитали ссылку выше, я позволю себе повториться:
"Сегодня "война после войны" обнаруживает важность численности. Исключительно эффективные в первой, трехнедельной фазе конфликта, американские солдаты споткнулись о четыре года последующей "стабилизации"."
При ОККУПАЦИИ, захвате страны, профессиональные, контрактные части вне конкуренции. Понятно, что агрессивные войны должны вести обученные профи. А вот ПОДДЕРЖАНИЕ ПОРЯДКА на оккупированной территории в течении длительного времени, силами высокооплачиваемых профессионалов - глупость и прожигание денег.
Россия не собирается вести агрессивные войны и оккупировать территории. А вот поддерживать порядок на некоторых СВОИХ территориях приходилось в 90-х и придется еще не раз, думаю.
Отсюда вывод - эффективно воевать должны профи, поддерживать порядок (блокпосты, блокирование населенных пунктов и территорий и т.п.) - обычные части, укомплектованные срочниками.

Я собственно это же и имел в виду. А некоторая доля иронии здесь по другому поводу. На чем экономит то государство, имея призывную армию вместо контрактной? И какого порядка суммы этой экономии? Призывная милиция вот тоже интересная тема..

[Kos]

На чем экономит то государство, имея призывную армию вместо контрактной? И какого порядка суммы этой экономии?

Очень своевременный вопрос, я его ждал.
Давайте посмотрим на обычную мотострелковую бригаду. В ней, к примеру, 2000 солдат и сержантов срочной службы.
Есть такой норматив - покидание места расположения по тревоге. Система оповещения о ракетном нападении передает сигнал и старте в США баллистических ракет. Что происходит в бригаде? А вот что - бригада обязана ПОЛНОСТЬЮ покинуть место расположения и выдвинуться в заранее оговоренное секретное место сосредоточения в течение ЧАСА. Т.е. через час после оповещения на территории в/ч остаются пустые казармы и парки. Это норма для всех вооруженных сил - войска должны быть готовы в любой момент выйти из-под ядерного удара.
Итак, у нас 2000 солдат спят в казармах. По тревоге они подпрыгивают и резво мчатся в парк, трамбуются в технику и скоренько сматываются в леса. Подчеркиваю 1 важный момент: СПЯТ В КАЗАРМАХ.
Теперь комплектуем часть контрактниками. 2000 контрактников СПЯТ В КВАРТИРАХ (общежитиях), с женами, любовницами, вчера выпили водки, поехали к другу, пошли в кино - после службы они такие же люди как и все остальные. Как Вы их будете собирать по тревоге? Кто выведет технику в течение часа?
Выход конечно есть - надо ввести дежурство. Итого - 2000 контрактников вечером разошлись по своим делам, а минимум 500 человек дежурят. Итог - контрактников надо БОЛЬШЕ, чем срочников. Это затраты номер раз (учитываем, само собой, что это бОльшее количество контрактников сегодня получает в 30 раз больше денежного довольствия, чем срочник).
Но денежное довольствие - это фигня и вообще не затраты.
Контрактник имеет семью, а значит, ему нужно:
1. Жилье (давайте посчитаем, сколько стоит построить жилье для 600 000 контрактников)
2. Инфраструктуру для детей контрактников (школы, дет. сады, сейчас в военных городках их и для детей офицеров не хватает, вспоминаем, что срочники детей не имеют)
3. Обепечение работой жен контрактников (далеко не все в/ч находятся в городах, сейчас работа для жен офицеров - огромная проблема, а прибавим к этому жен контрактников)
Прикинули? Так это еще не все!
Каждый контрактник (как и в США), служит не за сегодняшнюю грошовую зарплату, а за грядущие льготы, раннюю пенсию и пенсионное обеспечение (в США, скажем, пенсия модет составлять до 75% от суммы денежного довольствия, % зависит от срока службы). Итого, через 10-15 лет мы получаем еще и огромную массу военных пенсионеров.
Надо цифры приводить, или сами можете прикинуть?
Никаких таких затрат не у призывного принципа комплектования.
Вопрос - что же экономит наше государство? Это да, это загадка...

Добавлено через 4 минуты

Откуда такая цифра взялась, 30 процентов? Армию милиции содержим, с зарплатой, с соцжильем (знаю что плохо на деле). Армии всевозможных налоговых, социальных, пенсионных, какихугодных содержим. Еще миллион не потянем, к тем (вот сколько их, госслужащих) скажем десяти? Или так, годовую зарплату какого количества рядового состава, стоит атомная подводная лодка? Против АПЛ возражения есть? Должны быть, раз мы за экономию. Или сколько стоит представительский автопарк МО.
Имхо, экономическое обоснование сохранения призывной армии несколько неубедительно.

А и правильно - надо милицию разогнать, врачей Вы забыли, их тоже надо уволить, налоговые/пенсионные сократить, атомные лодки продать Китаю, автопарк МО продать коллекционерам.
А зачем? Чтобы мой любимый сынуля, лапочка моя, не дей бог не услышал страшные слова "Подъем" и "Равняйсь! Смирно!".
Да, это грамотный подход, поддерживаю.

[Archer]

А зачем? Чтобы мой любимый сынуля, лапочка моя, не дей бог не услышал страшные слова "Подъем" и "Равняйсь! Смирно!".
Да, это грамотный подход, поддерживаю.

другими словами, тебя не пугает, что эти команды услышит твой сынуля?

[Kos]

другими словами, тебя не пугает, что эти команды услышит твой сынуля?

Естественно, нет. Правда, у меня пока дочки, но сын будет, я очень на это надеюсь.
Мой прадед воевал, мой дед воевал и все его братья воевали, я служил, мой младший брат воевал в Чечне, мой друг детства воевал в Чечне в первую компанию, мой друг, с которым мы вместе работали, воевал в начале второй компании, и все живые, здороовые, нормальные, семейные люди.
Не вижу причин, почему бы и моему сыну не послужить, тем более всего год.
И, конечно, мой сын пойдет в армию не сопляком, которого надо учить ноги по вечерам мыть (я 3 года сержантом был, этот 18-тилетний детсад просто убивал), а нормальным сильным, умным и самостоятельным мужчиной.

[kmet]

[QUOTE=Kos;1131715]QUOTE]

Спасибо за совет,книгу прочту обязательно. Что касается книги "Я был на той войне" - я ее не хвалю, есть там спорные моменты. Я лишь привел пример к своему посту выше,за что и как воевали тогда. Хотя в целом соглашусь с вами,не декларируется у нас Родина как идеология. Зато чувство это просыпается в критические моменты. Это даже история всех наших войн показывает.

[Archer]

Естественно, нет. Правда, у меня пока дочки, но сын будет, я очень на это надеюсь.
Мой прадед воевал, мой дед воевал и все его братья воевали, я служил, мой младший брат воевал в Чечне, мой друг детства воевал в Чечне в первую компанию, мой друг, с которым мы вместе работали, воевал в начале второй компании, и все живые, здороовые, нормальные, семейные люди.
Не вижу причин, почему бы и моему сыну не послужить, тем более всего год.
И, конечно, мой сын пойдет в армию не сопляком, которого надо учить ноги по вечерам мыть (я 3 года сержантом был, этот 18-тилетний детсад просто убивал), а нормальным сильным, умным и самостоятельным мужчиной.

ты просто уникален. или лукавишь. то, что твои близкие родственники и друзья все воевали - честь им и хвала. и мой дед тоже воевал, мой отец отдал Вооруженным Силам сначала СССР а потом РФ более 25 лет. но я лично, попав в самое начало Первой чеченской, ни за что не отправлю своего сына в такое же дерьмо.

согласен в одном: да, Армия дала мне очень много. и тут - было дело - я спорил со своим дядькой, который устраивал своего сына в Университет и который напрочь отвергал возможность службы своего чада, ибо сам тоже служил, где-то в чуркистанах, и вынес оттуда только один вывод: в армии человека ломают. как в моральном так и физическом смысле. на что я ему привел две фразы, какие услышал, только-только призвавшись:
- как ты жил на гражданке - так же будешь жить и в армии. жил как человек - будешь и служить как человек.
- не умерли в пеленках - не умрете и в портянках.

так говорили нам наши дедушки. но знали бы они, какое - совсем иное - значение, приобретут их слова уже после их дембеля, когда разразится Первая чеченская. я эти слова повторял как молитву. и не желаю, чтоб такую же "молитву" читал мой сын.

так что на срочной многое зависит от самого "военного" - лишь бы не было войны.