Наши отношения с соседями

[dark_wing]

То есть мы теперь и к педофилам должны хорошо относится? Под лозунгом "не он первый не он последний"?
Разверни свою мысль

Недопонял при чем тут педофилы...
Но разверну свою мысль.
Дело в том, что ветераны УПА ужа давно де-факто приравняны к ветеранам Красной Армии. Они получают все те же льготы и пенсии, только исключительно из местного бюджета, в регионах где они наиболее массово проживают. И так уже лет 10, если не 15!
(Все это время существовал "марионеточный режим Ющенко"?)
И первый президент Украины говорил: "ветераны УПА должны быть приравняны к другим ветеранам, но наверное момент для этого еще не наступил".
И второй президент Украины говорил: "ветераны УПА наверное должны быть приравняны к другим ветеранам, но момент для этого еще не наступил".
Третий президент сказал, что должны, правда не сказал наступил ли для этого момент, и, разумеется, как и все предыдущие президенты, не сказал и не скажет, когда этот момент наступит.
Суть всех этих высказываний - не более чем попытки получить еще чуть-чуть голосов в западных областях. Та же ситуация, и с обещаниями предания статус второго государственного русскому языку только это уже для восточных областей.

Расскажи о чем речь

Речь о том, что совершенно верно пишет другой оратор:

Русофобия на Украине?
Извините, время от времени бываю там. Уж не знаю что на пресловутой "западной", а в столице с кем общался - страшно далеки люди от этой галиматьи. Даже в телевизоре как-то глухо с русофобией. У нас в РФ украинофобии гораздо больше, чем там русофобии, ПМСМ.
Это безотносительно действий украинской власти, которая традиционно сама по себе, как и российская

Все совершенно верно. Именно так дела обстоят.
Как проживший хоть и месяц, но во Львове, "самом гнезде яростного украинского национализма" , все эти сказки про то, что там на русском заговорить опасно для жизни - не более, чем сказки.
Пропаганды о "угрозе Украине со стороны России" и о "ужасах происходящих у наших российских соседей" гораздо меньше, чем наоборот.
И суть этой и подобной статьи, как уже писали другие, в том, что Кремль старательно создает в представлении своего народа образ "маленьких" врагов окружающих Россию, за спинами которых стоит "большой" враг. (Правда нынешний премьер-министр РФ и нынешний президент США неоднократно называли друг друга друзьями.)
Пройдись по форуму, неоднократно увидишь фразы в духе "вы что хотите что бы у нас творилось то, что творится у украинцев" - немало. И практически никогда нет внятных пояснений, а что же "ужасного" у нас происходит. Определенное общественное мнение уже сформировано и достаточно давно...
Часть СМИ делает это по указке Кремля, другая часть, думаю что большая, по той причине, что "это сей час купят."
Вот и все, о чем речь в моем понимании.

Да, забыл написать. Что именно подобная позиция российских СМИ, или же приежды Лужка в Крым приводят к гораздо худшим последствиям для добрососедских отношений.

[NichtLanden]

Да, забыл написать. Что именно подобная позиция российских СМИ, или же приежды Лужка в Крым приводят к гораздо худшим последствиям для добрососедских отношений.

=======================================
Ну а после заяв о вступлении Украины и Грузии в НАТО добрососедские отношения наверное укрепляются по полной????

[dark_wing]

=======================================
Ну а после заяв о вступлении Украины и Грузии в НАТО добрососедские отношения наверное укрепляются по полной????

А что НАТО? Да и не вступила туда Украина.

[NichtLanden]

А что НАТО? Да и не вступила туда Украина.

============================================
Винг, не включай как говорят на срочке "дурака" - какова будет реакция России на вступление Украины и Грузиии в НАТО и как это отразится на отношениях с соседями то в данном случае?

[naryv]

А что НАТО? Да и не вступила туда Украина.

А что Крым? Да и не отобрал у вас его Лужков.


Может не стоит в таком русле вести дискуссию ?

[dark_wing]

============================================
Винг, не включай как говорят на срочке "дурака" - какова будет реакция России на вступление Украины и Грузиии в НАТО и как это отразится на отношениях с соседями то в данном случае?

А что Крым? Да и не отобрал у вас его Лужков.


Может не стоит в таком русле вести дискуссию ?

А каковас должна быть реакция России?
И что НАТО, с которым Россия имеет програму сотрудничества, такое из себя представляет, что вступление в это НАТО должно привести к какой-то сверх-естественной реакции России? И где во фразе "мы хотм в НАТО" Россия как таковая?
А "марионеточный режим Ющенко", "статус Севастополя" и т.д. Это уже несколько другое.

[naryv]

А каковас должна быть реакция России?

А почему заявления Лужкова должны вызывать худшие последствия для добрососедских отношений ?

И что НАТО, с которым Россия имеет програму сотрудничества, такое из себя представляет, что вступление в это НАТО должно привести к какой-то сверх-естественной реакции России?

А что Крым, про который некоторые украинцы сами говорят, что там грязно, дорого и отвратительный сервис такое из себя представляет, что его присоединение к России должно привести к ухудшению добрососедских отношений?

И где во фразе "мы хотм в НАТО" Россия как таковая?

А где во фразе "Севастополь- русский город" Украина как таковая?

А "марионеточный режим Ющенко", "статус Севастополя" и т.д. Это уже несколько другое.

Ну с позиции "их - шпионы, наши - разведчики" другое, только для противоположной стороны, всё ровно наоборот, так что, повторюсь, в этом русле конструктива не выйдет.

[dark_wing]

А почему заявления Лужкова должны вызывать худшие последствия для добрососедских отношений ?

Потому, что они содержат территориальные претензии к Украине.

А что Крым, про который некоторые украинцы сами говорят, что там грязно, дорого и отвратительный сервис такое из себя представляет, что его присоединение к России должно привести к ухудшению добрососедских отношений?

Вопрос настолько же риторический, как и вопрос о том, приведет ли к ухудхению добрососедских отношений между Россией и Японией передача последней Сахалина.

А где во фразе "Севастополь- русский город" Украина как таковая?
Ну с позиции "их - шпионы, наши - разведчики" другое, только для противоположной стороны, всё ровно наоборот, так что, повторюсь, в этом русле конструктива не выйдет.

В том, то и дело что во фразе ее нет, а Севастополь в Украине есть.
То, что я писал, совершенно не о "их - шпионы, наши - разведчики".

Добавлено через 3 минуты

б) Страна, совместно с арабами научишая Европу мыться и строить туалеты

Сомневаюсь, что русские бани возникли раньше древнегреческих и древнеримских.
В общем - пустое это дело строить слишком большие и однозначные выводы из истории, всегда можно найти период когда кто-то был цивилизованее, чем другой.

[naryv]

Потому, что они содержат территориальные претензии к Украине.

Ок, тогда на вопрос

А каковас должна быть реакция России?

отвечу так - реакция Росси должна быть резко отрицательной, поскольку вступление Украины в НАТО угрожает территориальной целостности России и самому её существованию.

Вопрос настолько же риторический, как и вопрос о том, приведет ли к ухудхению добрососедских отношений между Россией и Японией передача последней Сахалина.

Ок, тогда на вопрос

И что НАТО, с которым Россия имеет програму сотрудничества, такое из себя представляет, что вступление в это НАТО должно привести к какой-то сверх-естественной реакции России?

отвечу так - вопрос этот настолько же риторический, как и вопрос о том, приведет ли к ухудшению добрососедских отношений между Украиной и Россией передача последней Крыма. А представляет из себя НАТО агрессивный военный блок, зарекоммендовавший себя невыполнением договорённостей и могущий угрожать территориальной целостности России.

В том, то и дело что во фразе ее нет, а Севастополь в Украине есть.

Ок, тогда на вопрос

И где во фразе "мы хотм в НАТО" Россия как таковая?

отвечу так - во фразе её нет, а на востоке-северо-востоке от Украины - Россия есть.

Ну как, конструктивненько получилось ? Можно и дальше так-же препираться, только толку-то?

То, что я писал, совершенно не о "их - шпионы, наши - разведчики".

Именно об этом. Вас не устраивают заявления Лужкова о статусе Севастополя, при этом вы почему-то полагаете, что мы должны спокойно наблюдать за заявлениями украинских политиков о вступлении в НАТО. Ну а для нашей стороны, соответственно, Лужков ничего особенного не сказал, а вот приближение границ НАТО к нашим посредством Украины - это событие из ряда вон. То-же самое и по другим вопросам - ТВ-пропаганда, "русофобия" vs "великодержавный шовинизм" и т.п.

[Karlik]

"Львовский облсовет обратился к президенту Украины Виктору Ющенко с призывом отменить традицию отмечать День победы 9 мая, а "лелеять вместо этого казацкие традиции и воспевать их продолжателей - воинов УПА". " http://smi2.ru/wist/c22192/newspreview/
так скоро вообще ничего неостанеться от истории вашей,мне конечно наплевать ,это украинцам с этим жить,но реакция вроде адекватная в комментах.

[dark_wing]

Ок, тогда на вопрос
отвечу так - реакция Росси должна быть резко отрицательной, поскольку вступление Украины в НАТО угрожает территориальной целостности России и самому её существованию.
Ок, тогда на вопрос
отвечу так - вопрос этот настолько же риторический, как и вопрос о том, приведет ли к ухудшению добрососедских отношений между Украиной и Россией передача последней Крыма. А представляет из себя НАТО агрессивный военный блок, зарекоммендовавший себя невыполнением договорённостей и могущий угрожать территориальной целостности России.

Тогда почему Россия имеет программу сотрудничества с НАТО?

Ок, тогда на вопрос
отвечу так - во фразе её нет, а на востоке-северо-востоке от Украины - Россия есть.

И что?
Есть Калининградская область, она непосредственно окружена НАТО и уже не один год. Есть и другие границы России и стран НАТО.
Что именно вступление Украины в НАТО будет угрожать териториальной целостности РФ и её существованию как таковому? Не слишком ли много для Украины?

Ну как, конструктивненько получилось ? Можно и дальше так-же препираться, только толку-то?

Я не препираюсь.

Именно об этом. Вас не устраивают заявления Лужкова о статусе Севастополя, при этом вы почему-то полагаете, что мы должны спокойно наблюдать за заявлениями украинских политиков о вступлении в НАТО. Ну а для нашей стороны, соответственно, Лужков ничего особенного не сказал, а вот приближение границ НАТО к нашим посредством Украины - это событие из ряда вон.

А приближение границ НАТО (правда НАТО - не государство, границами не обладает) за счет Литвы, Латвии, Эстонии, Польши не из ряда вон?
А вот в словах Лужкова, про статус Севастополя прямая угроза територриальной целостности Украины.

То-же самое и по другим вопросам - ТВ-пропаганда, "русофобия" vs "великодержавный шовинизм" и т.п.

О чем ты??? Слов "великодержавный шовинизм", я по украинскому телевидению года этак с 1993-го не припомню. Какой-либо направленной анти-российской пропаганды здесь не ведется.

Добавлено через 7 минут

Ключевое слово - "представьте".
Ситуация с "искусственно вызванным голодомором" существует исключительно в представлении воспаленной фантазии Юща и Со.

З.Ы. Сколько их еще явится, с промытым мозгом и наивными, светлыми глазами...

Однако, по показаниям очевидцев, "естественно вызванного голода" (как в 1947-м) не было. (для меня это выжившие родственники).

И Анстеп ни разу не смеялся над одной из многочисленных трагедий советского народа.
Анстеп смеется над тем как некие политические силы на Укарине загаживают своим гражданам мозги (или головы - кому как), лепя из этого факта глобальную муйню.
Кстати, судя по некоторым постам, на Украине этим политическим силам многое удалось.

О каком промывании мозгов речь?
Про голод 1933-го, здесь не говорят ежедневно, еженедельно, даже ежемесячно. Здесь нет какой-то государственной политики построенной на нем.