Вопрос по загрузкам самолетов в БЗБ

[Borneo]

Чисто для восполнения возможных пробелов в теории и матчасти: а разве этот пруток выдёргивали не оружейники на земле непосредственно перед взлётом самолёта? Мне всегда казалось что самолёты взлетали уже "взведёные" - в мемуарах про "аварийный сброс и потом сообщить кому надо" ни разу не встречал, зато много раз читал про сбросы в водоёмы в случае проблем.
Ну и чесгря тоже долгое время считал что фраза "сбросили бомбы на свои позиции" означала что перелопатили своих, и тоже как-то вызывало подозрения. Как-то не стыкуется с тем, что за работу по своим бомберы потом лихо угорали дяденькам в форме с синими околышами ну или гестапе (в зависимости от стороны).
Я как бы не специалист - просто хочу для себя точки над "ё" увидеть.

Не... оружейники его наоборот вставляют. Видел на бомбе впереди, такая вертушка есть с лепестками? (кстати в игре кажись прорисовано это) И сзади еще... Это типа как чека у гранаты, пока она навернута на бомбу, бомба не сдетонирует. Можешь делать с ней что хочешь. (только костер под ней разводить не надо... ) Вертушка эта свинчивается под действием встречного потока воздуха и бомба взводится. Поэтому например, если случайно уронить бомбу с подвески на стоянке, то она не взорвется даже при сбросе на взрыв. Вертушка не успеет отвинтиться и бомба упадет просто болванкой. (а вот в игре бомба сброшеная на стоянке благополучно взорвется. И некоторые нечестные люди таким образом назло портят стат другим пилотам. После появления на стоянке под чужим именем, им как правило хватает времени бросить под себя бомбы, перед тем как сервер их без пароля кикнет...) Чтобы в полете эта вертушка не свинчивалась, в ее лепестки вставляется железный пруток, другой конец которого прикрепляется к самолету. Называется этот пруток - пруток взрыв/невзрыв. Поэтому в процессе полета вертушка не свинчивается, железный пруток не дает вращаться лепесткам. У штурмана на пульте есть тумблер взрыв/невзрыв. Если штурман ставит на ВЗРЫВ, то конец прутка прикрепленный к самолету зажимается и бомба при сбросе от него освобождается. Зажатый пруток взрыв/невзрыв остается на самолете, а бомба падает вниз без него. Лепестки вертушки которым пруток больше не мешает крутиться, начинают вращаться под действием встречного потока воздуха и свинчивают предохранитель. Бомба падает взведенной и готовой к взрыву. Если штурман ставит тумблер на НЕВЗРЫВ, то самолет отпускает свой конец прутка т.е. не зажимает его и бомба падает с этим прутком вместе. Т.е. вертушка в падении не свинчивается, пруток ей не дает. Предохранитель остается на бомбе... Такая бомба не взведена и при падении не взорвется.
В водоемы наверное бросали, чтобы случайно кому-нибудь по каске болванкой не засадить. Можно и в воду бросить, все равно ведь бомбы сброшенные на невзрыв в войну никто доставать не будет. Поэтому и докладывать кому следует, тоже не нужно. Это в мирное время их будут искать, раскапывать место их падения. А дяденьки с синими околышами приходили к тем кто действительно перепутал своих и чужих и бомбил бомбами на взрыв свои позиции, ошибочно думая что они вражеские... Таких случаев масса...

[Adolf]

Не... оружейники его наоборот вставляют. Видел на бомбе впереди, такая вертушка есть с лепестками? (кстати в игре кажись прорисовано это) И сзади еще... Это типа как чека у гранаты, пока она навернута на бомбу, бомба не сдетонирует. Можешь делать с ней что хочешь. (только костер под ней разводить не надо... ) Вертушка эта свинчивается под действием встречного потока воздуха и бомба взводится. Поэтому например, если случайно уронить бомбу с подвески на стоянке, то она не взорвется даже при сбросе на взрыв. Вертушка не успеет отвинтиться и бомба упадет просто болванкой. (а вот в игре бомба сброшеная на стоянке благополучно взорвется. И некоторые нечестные люди таким образом назло портят стат другим пилотам. После появления на стоянке под чужим именем, им как правило хватает времени бросить под себя бомбы, перед тем как сервер их без пароля кикнет...) Чтобы в полете эта вертушка не свинчивалась, в ее лепестки вставляется железный пруток, другой конец которого прикрепляется к самолету. Называется этот пруток - пруток взрыв/невзрыв. Поэтому в процессе полета вертушка не свинчивается, железный пруток не дает вращаться лепесткам. У штурмана на пульте есть тумблер взрыв/невзрыв. Если штурман ставит на ВЗРЫВ, то конец прутка прикрепленный к самолету зажимается и бомба при сбросе от него освобождается. Зажатый пруток взрыв/невзрыв остается на самолете, а бомба падает вниз без него. Лепестки вертушки которым пруток больше не мешает крутиться, начинают вращаться под действием встречного потока воздуха и свинчивают предохранитель. Бомба падает взведенной и готовой к взрыву. Если штурман ставит тумблер на НЕВЗРЫВ, то самолет отпускает свой конец прутка т.е. не зажимает его и бомба падает с этим прутком вместе. Т.е. вертушка в падении не свинчивается, пруток ей не дает. Предохранитель остается на бомбе... Такая бомба не взведена и при падении не взорвется.
В водоемы наверное бросали, чтобы случайно кому-нибудь по каске болванкой не засадить. Можно и в воду бросить, все равно ведь бомбы сброшенные на невзрыв в войну никто доставать не будет. Поэтому и докладывать кому следует, тоже не нужно. Это в мирное время их будут искать, раскапывать место их падения. А дяденьки с синими околышами приходили к тем кто действительно перепутал своих и чужих и бомбил бомбами на взрыв свои позиции, ошибочно думая что они вражеские... Таких случаев масса...

А тот который сзади бомбы вставлялся - для каких целей?

[Borneo]

А тот который сзади бомбы вставлялся - для каких целей?

Для тех же самых... Бомбы крупных калибров снабжаются двумя взрывателями - головным и донным.

[Adolf]

Для тех же самых... Бомбы крупных калибров снабжаются двумя взрывателями - головным и донным.

Ну я знаю что не один взрыватель может быть, интересно для чего?
Или вот, например, тот что от воздуха раскручивался - какая минимальная высота сброса была, чтобы он раскрутился должным образом?

[Geier]

Ну я знаю что не один взрыватель может быть, интересно для чего?
Или вот, например, тот что от воздуха раскручивался - какая минимальная высота сброса была, чтобы он раскрутился должным образом?

Наверное она равна минимальной безопасной высоте сброса бомб. Так логично

Кстати, помнишь, в фильме ПХ на главных героев на филде свалилась бомба, так она лежала, а взрыватель как заведенный крутился и жужжал, а потом остановился и бомба взорвалась. Это так специально он заведен или он так раскрутился от воздуха?

[Puschinetz]

Наверное она равна минимальной безопасной высоте сброса бомб. Так логично

Кстати, помнишь, в фильме ПХ на главных героев на филде свалилась бомба, так она лежала, а взрыватель как заведенный крутился и жужжал, а потом остановился и бомба взорвалась. Это так специально он заведен или он так раскрутился от воздуха?

Наверное, сначала его завели на 30 минут, а затем, когда самолет взлетел, он уже крутиться от воздуха начал... а после того, как взрыватель остановится, то бомба бабахнет. Если бы его на авианосце не завели, то бомба бы не разорвалась. Если бы завели на пять минут, то весь авианосец бы взорвался, потому что взрыватели остановились, и ппц настал бы. Это только теория.

[Geier]

Наверное, сначала его завели на 30 минут, а затем, когда самолет взлетел, он уже крутиться от воздуха начал... а после того, как взрыватель остановится, то бомба бабахнет. Если бы его на авианосце не завели, то бомба бы не разорвалась. Если бы завели на пять минут, то весь авианосец бы взорвался, потому что взрыватели остановились, и ппц настал бы. Это только теория.

А тогда получается все бомбы падали, а взрывались только по прошествии промежутка времени?

[Puschinetz]

А тогда получается все бомбы падали, а взрывались только по прошествии промежутка времени?

Нет. Просто при ударе об жесткую поверхность, бомбу сильно тряхало - а там ведь полукритическая масса, что ли? Ну, во всяком случае, хорроший заряд взрывчатки От удара - цепная реакция, и бабах!!! (или взрыватель свинчивался сразу)


Потому что, когда бомбы не взрывались сразу, значит они упали на мягкое. И тут взрыватель - крутится-крутится, а потом раз! И бабах!

[Verka]

Нет. Просто при ударе об жесткую поверхность, бомбу сильно тряхало - а там ведь полукритическая масса, что ли? Ну, во всяком случае, хорроший заряд взрывчатки От удара - цепная реакция, и бабах!!! (или взрыватель свинчивался сразу)


Потому что, когда бомбы не взрывались сразу, значит они упали на мягкое. И тут взрыватель - крутится-крутится, а потом раз! И бабах!

Это наверно шутка была

Добавлено через 10 минут

Читай выше, там написано, что от воздуха взрыватель раскручивается и не останавливается за счет набегающего потока воздуха.

А насчет того, что от удара бомба не взрывается - это да. Просто взрыватель скручивается по прошествии того времени, на которое его выставили. А вот атомная бомба как???

Всетаки была не шутка, Как это она от удара не врывается, тогда как должен сработать взрыватель? От святого духа?

[MUTbKA]

А тогда получается все бомбы падали, а взрывались только по прошествии промежутка времени?

Немцы применяли бомбы с замедлением срабатывание взрывателя до нескольких часов (удобно при закрывании аэродромов). Но это не то же самое, что "невзрыв".

[71Stranger]

Немцы применяли бомбы с замедлением срабатывание взрывателя до нескольких часов (удобно при закрывании аэродромов). Но это не то же самое, что "невзрыв".

В проектах может быть удобно для маскировки отхода. Отбомбился, ушел, сел, зарулил и тут НАЧИНАЕТСЯ!!

[Adolf]

Наверное, сначала его завели на 30 минут, а затем, когда самолет взлетел, он уже крутиться от воздуха начал... а после того, как взрыватель остановится, то бомба бабахнет. Если бы его на авианосце не завели, то бомба бы не разорвалась. Если бы завели на пять минут, то весь авианосец бы взорвался, потому что взрыватели остановились, и ппц настал бы. Это только теория.

Посмотрим, как ты сядешь в самолет, который гарантированно взорвется через 30 минут

Добавлено через 4 минуты

Нет. Просто при ударе об жесткую поверхность, бомбу сильно тряхало - а там ведь полукритическая масса, что ли? Ну, во всяком случае, хорроший заряд взрывчатки От удара - цепная реакция, и бабах!!! (или взрыватель свинчивался сразу)


Потому что, когда бомбы не взрывались сразу, значит они упали на мягкое. И тут взрыватель - крутится-крутится, а потом раз! И бабах!

Что за полукритическая масса?
Подозреваю, что ВВ бомбы вообще не должно от удара взрываться.

Не помню точно, там вроде это донный в фильме крутился... Может у амеров и такая схема была. Худ. фильмам вообще-то по определению верить нельзя

[Puschinetz]

Посмотрим, как ты сядешь в самолет, который гарантированно взорвется через 30 минут

Читай выше, там написано, что от воздуха взрыватель раскручивается и не останавливается за счет набегающего потока воздуха.

А насчет того, что от удара бомба не взрывается - это да. Просто взрыватель скручивается по прошествии того времени, на которое его выставили. А вот атомная бомба как???

[Borneo]

Теперь частности: а как это было реализовано на истребителях, таскавших фугасы? Ну там какой-нить Ла-5, И-16, что там ещё бомбы могло таскать? Там тоже был такой тумблер ага/не ага? Или какие-то свои заморочки были?

Короче я нашел от куда я рисунки выше погуглил. Оказывается они из журнала "Моделист-Конструктор" 1977, №2 . Там в подписи к первому рисунку прямо так и написано: 1 - подвеска ФАБ-100 на истребителе.

Ну я знаю что не один взрыватель может быть, интересно для чего?

Для увеличения силы взрыва. На больших бомбах, объем взрывчатого вещества большой, поэтому его подрывают с 2-х сторон, время сгорания всей взрывчатки тогда уменьшается, следовательно ударная волна пойдет сильнее.

Или вот, например, тот что от воздуха раскручивался - какая минимальная высота сброса была, чтобы он раскрутился должным образом?

Это ты про фильм ПХ? если честно в первый раз увидел такую систему взрывателей... Поэтому по ее конструктивным особенностям и вопросам эксплуатации ничего сказать не могу, могу только имхать... У наших бомб кажись самая минимальная высота 15м... Это чтобы взрыватель успел свинтится. А так она устанавливается с учетом недопущения поражения осколками своего самолета носителя.

[Adolf]

Для увеличения силы взрыва. На больших бомбах, объем взрывчатого вещества большой, поэтому его подрывают с 2-х сторон, время сгорания всей взрывчатки тогда уменьшается, следовательно ударная волна пойдет сильнее.

Это ты про фильм ПХ? если честно в первый раз увидел такую систему взрывателей... Поэтому по ее конструктивным особенностям и вопросам эксплуатации ничего сказать не могу, могу только имхать... У наших бомб кажись самая минимальная высота 15м... Это чтобы взрыватель успел свинтится. А так она устанавливается с учетом недопущения поражения осколками своего самолета носителя.

Да, а я думал что для других целей... В книжке написано, что в головное очко вставляется ударный взрыватель, а в донное - инерционный, а оно вон оно как... Интересно...

Не, про фильм этто Лисенок, я помню тот эпизод, но кино оно кино - там все что угодно может быть Я про высоту спрашивал...

[Borneo]

Вот ссылка на Моделиста, где про прутки картинки нарисованы. http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/aviabombs.htm

Да, а я думал что для других целей... В книжке написано, что в головное очко вставляется ударный взрыватель, а в донное - инерционный, а оно вон оно как... Интересно...

Не, если с замедлением, то все с одинаковым... На ФАБ-5000 целых 5 шт, детонаторов ставились. http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie...ugas5000kg.htm

Небольшой размер воронок от действия ФАБ-5000 они объяснили тем, что пять взрывателей были установлены на мгновенное действие, а кроме того, большое поперечное сечение бомб препятствовало большему заглублению новых боеприпасов в грунт. Несколько позже было также отмечено, что наличие боковых взрывателей и сильно развитой системы дополнительных детонаторов обеспечивает настильность взрывной волны, что чрезвычайно важно при бомбометании по крупным населенным пунктам.

Добавлено через 5 минут

Подозреваю, что ВВ бомбы вообще не должно от удара взрываться.

Совершенно верно, в АБ применены бризантные ВВ, они взрываются только при детонации. были случаи когда бомбы падая на корабль просто раскалывались и их ВВ просто разбрасывалось по палубе...

[Adolf]

Для увеличения силы взрыва. На больших бомбах, объем взрывчатого вещества большой, поэтому его подрывают с 2-х сторон, время сгорания всей взрывчатки тогда уменьшается, следовательно ударная волна пойдет сильнее.

Можна ссылку на источник? А то я где ни смотрел - там везде написано, что несколько взрывателей служат для обеспечение надежности подрыва(например, головной взрыватель может повредиться при ударе о поверхность, тогда бомбу взорвет донный взрыватель)
И нигде, про увеличение силы взрыва...

Ну, и еще, описаны взрыватели 40-х годов, так в игре у нас сейчас совсем УНВНП - произвольно задаем замедление.
А в описании взрывателя написано, что на нем есть следующие положения установочного кольца: I - 0.15сек II -0.3сек и 3,6,9,12,16,19,22сек.
Правда, это механика, есть еще электрические взрыватели, в них наверное можно произвольно выбрать...

Добавлено через 7 минут

Не, если с замедлением, то все с одинаковым...

Опять же, в книжках пишут что у АДП было замедление 0,15, 0,3, 5-22сек т.е. в случае если на АГП устанавливали 3 секунды, то получается что одновременно они не могли сработать....

[Geier]

Сообщение от Borneo У наших бомб кажись самая минимальная высота 15м... Это чтобы взрыватель успел свинтится. А так она устанавливается с учетом недопущения поражения осколками своего самолета носителя.

Так и думал.

По фильму: да , там донный крутился.

[Borneo]

Можна ссылку на источник? А то я где ни смотрел - там везде написано, что несколько взрывателей служат для обеспечение надежности подрыва(например, головной взрыватель может повредиться при ударе о поверхность, тогда бомбу взорвет донный взрыватель)
И нигде, про увеличение силы взрыва...

Почему же тогда на мелких бомбах не дублируют?

Ну, и еще, описаны взрыватели 40-х годов, так в игре у нас сейчас совсем УНВНП - произвольно задаем замедление.
А в описании взрывателя написано, что на нем есть следующие положения установочного кольца: I - 0.15сек II -0.3сек и 3,6,9,12,16,19,22сек.
Правда, это механика, есть еще электрические взрыватели, в них наверное можно произвольно выбрать...
Опять же, в книжках пишут что у АДП было замедление 0,15, 0,3, 5-22сек т.е. в случае если на АГП устанавливали 3 секунды, то получается что одновременно они не могли сработать....

Тут написано: http://vadimvswar.narod.ru/avzr.htm , что АДП и АГП взрыватели аналогичны.

[Adolf]

Тут написано: http://vadimvswar.narod.ru/avzr.htm , что АДП и АГП взрыватели аналогичны.

А тут написано - что не аналогичны. http://amyat.narod.ru/theory/bombometanie/index.htm

[Borneo]

А тут написано - что не аналогичны. http://amyat.narod.ru/theory/bombometanie/index.htm

На какой там странице это написано? А то по оглавлению пробежался и не нашел параграфа про взрыватели... Как я понял, это просто 2 версии одного взрывателя, для установки в голову или дно. (отличаются одной буквой Г или Д) А вся начинка у них одинакова...